OV in Nederland

De laatste tijd is dit onderwerp al een paar keer voorbij gekomen in verschillende concessietopics (vooral de nieuwe IJssel-Vecht concessie) maar met dit bericht leek het me wel toepasselijk om het een eigen topicje te geven.

https://nos.nl/artikel/2316040-staatsse ... oeken.html

Staatssecretaris Keijzer van Economische Zaken gaat onderzoeken of de aanschaf van in China geproduceerde elektrische bussen goed is verlopen. De Nederlandse producent VDL Bus & Coach heeft het in twee grote orders, van in totaal 415 elektrische bussen voor het openbaar vervoer, afgelegd tegen de Chinese bussen en spreekt van oneerlijke concurrentie.

Dit artikel sluit ook aan bij het opniniestuk van Wim zelve:

https://www.vdlgroep.com/nl/nieuws/opin ... -nederland

De 259 elektrische bussen die gaan rijden in de buitengebieden van Overijssel, Flevoland en Gelderland worden besteld in China bij BYD. De eerder aangekondigde 156 eveneens Chinese elektrische bussen die gaan rijden in de vervoersgebieden Amstelland-Meerlanden en Haarlem-IJmond worden geleverd door Ebusco, een importeur van Chinese bussen.

Ik denk dat meneer van de Leegte heeft gemerkt dat dit verhaal goed aanslaat en daar graag zijn slaatje uit wil slaan...

Zuur voor VDL dat ze zo'n groot order missen maar ik vind dit toch een beetje kansloos protectionistisch gezever op het eerste gezicht, we zullen zien wat er van komt.

"Wij van WC-eend adviseren WC-eend."
De heer Van der Leegte had zich natuurlijk ook kunnen afvragen waarom zijn eigen bedrijf geen concurrerend product had voor de streekmarkt.

Als je de arbeidsvoorwaarden van een Chinees vergelijkt met een Nederlander lijkt mij de vraag beantwoord.

Kun je van de actieradius ook zeggen hoor (A)

Ik denk dat de aanschafprijs per bus niet zo heel veel meer uitmaakt als je er met een BYD de helft minder bussen continu aan de lader hoeft te hebben (à la Eindhoven), daarnaast is Keolis ook vrij duidelijk geweest over het gebrek aan garantie die ze van VDL konden krijgen voor de tijdige levering van zo'n grote order.

Ik denk dat meneer Van der Leegte iets teveel in zijn rammelbussen heeft gezeten waardoor er in zijn bovenkamer ook iets losgetrild is

teun schreef:

The Greyhound schreef:Als je de arbeidsvoorwaarden van een Chinees vergelijkt met een Nederlander lijkt mij de vraag beantwoord.

Kun je van de actieradius ook zeggen hoor (A)

Ik denk dat de aanschafprijs per bus niet zo heel veel meer uitmaakt als je er met een BYD de helft minder bussen continu aan de lader hoeft te hebben (à la Eindhoven), daarnaast is Keolis ook vrij duidelijk geweest over het gebrek aan garantie die ze van VDL konden krijgen voor de tijdige levering van zo'n grote order.

Sinds die bussen uit Eindhoven is de actie radius inmiddels flink gestegen. Over de levering kan je afspraken maken zoals destijds ook bij Arriva in Friesland gebeurt is. Daar nam VDL in goed overleg de boete voor z’n rekening en bleef de werkgelegenheid keurig in Nederland. Dat zal de Franse staat als eigenaar van Keolis uiteraard worst zijn.

Tesla is ook lange tijd vrijwel de enige aanbieder van elektrische auto's geweest, puur om de range.
Als concurrent moet je je dan niet wenden tot je PR afdeling, maar tot je R&D afdeling

Het punt dat Van der Leegte maakt over de economische realiteit van handel met China is 100 procent valide: daar zit iets heel erg scheef. De vraag is alleen niet of onze staatssecretaris daar iets in kan betekenen (want het antwoord is nee), maar of er in Europees verband een vuist te maken valt. En ik denk dat daar de schoen nogal wringt.

De Europese fabrikanten zijn nu al op allerlei manieren afhankelijk van de Chinese industrie. Dan mag de bus wel in Europa in elkaar worden gezet (waarbij met 'Europa' regelmatig een land buiten de oorspronkelijke EEG wordt bedoeld) maar waar komen de onderdelen - of specifieker: accu's - vandaan, ook al staan er namen als Siemens, ZF of Continental op? Een fabrikant als Scania heeft de bouw van touringcars min of meer aan zijn Chinese partner Higer uitbesteed en een concern als Daimler (met daarin Mercedes en Setra) is zelfs voor bijna 15% in eigendom van Chinese bedrijven.

Ik sta overigens achter de ideologie van VDL om een maakindustrie van betekenis in Nederland te behouden. VDL heeft die positie echter ook maximaal politiek uitgebuit - neem bijvoorbeeld de overname van de NedCar-fabriek, waar de staat een groot deel van de lonen van de fabrieksmedewerkers heeft doorbetaald om de periode te overbruggen tussen het vertrek van Mitsubishi en de start van de productie voor BMW.

Nou, helemaal onterecht zijn zijn argumenten ook niet, vind ik.

- toegang tot de markt zit scheef
- kostprijsniveau
- NL maakindustrie behouden voor ons land is al langer een thema van VDL. Terecht punt, wat mij betreft.

Het is natuurlijk in het groot ook een beetje in het klein zoals 'wij' het als consument doen.. Kijk, 'wij' kunnen niet om producten (gereed product of halffabrikaat danwel grondstof) uit China heen. Consumenten niet.. VDL (de gehele industie) niet.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Echter, iets dat ik mij al langer afvraag: wat is nou beter.. Chinese 'rommel' bij de Action kopen of datzelfde item bij Ali express.?
(beter in de zin: minder milieubelastend, correcte beloning voor degene die het werk moeten doen.)

Bij Aliexpress komt het meeste (van het weinige) geld toch in de 'Chinese' keten terecht.. alleen de lokale postbezorger krijgt een paar centen.. zelfs de douane ontvangt niks..want 'we' zorgen er natuurlijk voor dat er voor niet meer dan 22 euro per zending besteld wordt.

Bij de Action begint het geld op NL bodem al in de haven (okay, ook Chinees eigendom grotendeels - Container terminal..) en ook de winkelmedewerkers profiteren van de €'s.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ondanks dat de BYD bussen in Hongarije geproduceerd worden (dat had hij er wel even bij mogen schrijven, vind ik) is het wel goed dat dergelijke mensen op het belang van onze eigen industrie blijven hameren..

Het beste is geen rommel kopen bij Action, Big Bazaar of Ali Express. Je hebt het negen van de tien keer namelijk toch niet nodig.

BYD kan wel hun elektrische bussen in Hongarije bouwen, maar er gebeurt echt 0,0 aan R&D in Hongarije, dat is allemaal in China. VDL heeft in de Benelux de R&D gedaan om te komen tot een goed functionerende serie elektrische bussen. Daar zit hem de echte economische meerwaarde in.

En ja, dat kan chauvinistisch lijken, maar vergelijk het eens met hogesnelheidstreinen. Bijvoorbeeld Frankrijk heeft een enorme expertise in de aanleg daarvan. Als Frankrijk deze expertise met het buitenland deelt (denk aan Marokko), komen daar ook orders voor de Franse industrie uit. Frankrijk doet heel moeilijk over niet-Franse producten rondom HSL/TGV, want daardoor kan de indruk ontstaan dat niet-Franse producten gelijkwaardig of beter zijn. Dat beeld wil je niet wekken als je het ziet als belangrijk hoogwaardig technisch exportproduct. In Nederland moet de eeuwige neiging om altijd maar te handelen en de mentaliteit dat de laagste prijs de beste prijs is soms eens wat onderdrukt worden als je wil dat de Nederlandse industriële innovaties internationaal verkocht worden. Wat geef je nu als signaal af? “Ja, elektrische bussen van VDL zijn een topproduct! Kopen maar!” “Als dat zo is, waarom is jullie grootste bestelling ooit voor elektrische bussen dan gedaan in China?” “Ja, uhhh”...

sirvinniei schreef:Tesla is ook lange tijd vrijwel de enige aanbieder van elektrische auto's geweest, puur om de range.
Als concurrent moet je je dan niet wenden tot je PR afdeling, maar tot je R&D afdeling

De batterijen van een Tesla zijn inderdaad prima maar dat geldt voor de meeste concurrenten inmiddels ook, maar de rest van het product Tesla is heel erg slecht.

Klopt. Daarom rijden er ook zo veel.

Toch bijzonder: een Italiaans bedrijf bestelt troep uit Frankrijk en een Frans bedrijf bestelt troep uit China.

En de kwaliteit is overal even ruk.

Waarop baseer je het woord ‘troep’ en dat de kwaliteit overal even ruk is?

The Greyhound schreef:Over de levering kan je afspraken maken zoals destijds ook bij Arriva in Friesland gebeurt is.

Dat betrof notabene dieselbussen.

Wat elektrische bussen betreft is Arriva ook niet bij de collega-Friezen uitgekomen, maar juist in Zweden

The Greyhound schreef:Over de levering kan je afspraken maken zoals destijds ook bij Arriva in Friesland gebeurt is. Daar nam VDL in goed overleg de boete voor z’n rekening en bleef de werkgelegenheid keurig in Nederland. Dat zal de Franse staat als eigenaar van Keolis uiteraard worst zijn.

DB-onderdeel Arriva daarentegen is daar erg gevoelig voor...

Volgens mij niet. Uiteindelijk gaat het gewoon om geld, als VDL een truc had verzonnen om ook hier goedkoper te zijn dan de rest was deze levering ook naar ze gegaan.

Wat elektrische bussen betreft is Arriva ook niet bij de collega-Friezen uitgekomen, maar juist in Zweden

Behalve de elektrische bussen die in Leeuwarden rijden.

Daniel schreef:

The Greyhound schreef:Over de levering kan je afspraken maken zoals destijds ook bij Arriva in Friesland gebeurt is.

Dat betrof notabene dieselbussen.

Wat elektrische bussen betreft is Arriva ook niet bij de collega-Friezen uitgekomen, maar juist in Zweden

Dat je een twee merken beleid hebt kan geen kwaad en daarvoor dan twee kwaliteitsmerken kiest is op zich niks mis mee. Inderdaad betrof het in Friesland dieselbussen.

Wubbo schreef:

The Greyhound schreef:Over de levering kan je afspraken maken zoals destijds ook bij Arriva in Friesland gebeurt is. Daar nam VDL in goed overleg de boete voor z’n rekening en bleef de werkgelegenheid keurig in Nederland. Dat zal de Franse staat als eigenaar van Keolis uiteraard worst zijn.

DB-onderdeel Arriva daarentegen is daar erg gevoelig voor...

Volgens mij niet. Uiteindelijk gaat het gewoon om geld, als VDL een truc had verzonnen om ook hier goedkoper te zijn dan de rest was deze levering ook naar ze gegaan.

Lees nog even de eerste zin door....

Die heb ik gelezen (daarom staat hij ook nog in de quote).

Lijn 45 schreef:

Wat elektrische bussen betreft is Arriva ook niet bij de collega-Friezen uitgekomen, maar juist in Zweden

Behalve de elektrische bussen die in Leeuwarden rijden.

Dat betreft maarliefst één bus, daar behoud je de regionale werkgelegenheid niet mee (naast dat de elektrische Citea's voornamelijk in Roeselare geproduceerd werden...)

bys1 schreef:Toch bijzonder: een Italiaans bedrijf bestelt troep uit Frankrijk en een Frans bedrijf bestelt troep uit China.

En de kwaliteit is overal even ruk.

Als je de Helieux bussen bedoeld, Helieux is een dochter van het Italiaanse Iveco. De aflevering daarvan lijkt trouwens niet erg vlot te gaan

BYD is een fabriek in Frankrijk aan het opstarten....

Daniel schreef:

Lijn 45 schreef:

Wat elektrische bussen betreft is Arriva ook niet bij de collega-Friezen uitgekomen, maar juist in Zweden

Behalve de elektrische bussen die in Leeuwarden rijden.

Dat betreft maarliefst één bus, daar behoud je de regionale werkgelegenheid niet mee (naast dat de elektrische Citea's voornamelijk in Roeselare geproduceerd werden...)

In Limburg rijden geen VDLs bij Arriva? _O- Een flink deel daarvan komt trouwens uit Heereveen... *O*

En in Leeuwarden rijden ook nog wat geledes. Ook in 's-Hertogenbosch heeft Arriva ebussen van VDL.

Lijn 45 schreef:En in Leeuwarden rijden ook nog wat geledes

Volgens de wiki niet anders De exemplaren op de Wadden zijn gewoon in hetzelfde jaar gekomen als de concessie daar gestart is

Lijn 45 schreef:Behalve de elektrische bussen die in Leeuwarden rijden.

Dat betreft maarliefst één bus, daar behoud je de regionale werkgelegenheid niet mee (naast dat de elektrische Citea's voornamelijk in Roeselare geproduceerd werden...)

In Limburg rijden geen VDLs bij Arriva? _O- Een flink deel daarvan komt trouwens uit Heereveen... *O*

De laatste keer dat ik in Limburg was lag dat nog niet in Friesland anders