OV met 1,5 meter beleid

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 33889
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Daniel » zo 12 apr 2020, 19:57

Met de trein gaat het dan wellicht met wat extra spreiding nog lukken, maar in de gemiddelde streekbus wordt het toch een lastig verhaal. Met afstand houden kan je daar een man of 10 in kwijt en daar zit je zelfs op dit moment op het drukste moment al tegenaan (vooral in de "ochtendspits" of wat daar van over is).

Nou las ik laatst wel ergens een artikel dat het had over de besmettingskans: die zou op een verplaatsing tot ca. een half uur met het OV relatief beperkt zijn. Waarmee je in combinatie met maatregelen om binnen bedrijven, scholen, restaurants en winkels e.d. afstand te houden, met daarnaast het handhaven van het thuisblijven bij de minste symptomen, tot een behoorlijk aanvaardbaar risico zou komen. En dat zonder dat je een enorm capaciteitsprobleem creëert.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

sirvinniei
Berichten: 2584
Lid geworden op: vr 04 okt 2013, 08:27
Locatie: Amsterdam

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor sirvinniei » zo 12 apr 2020, 20:54

Als je alleen maar de buitenste stoelen zou gebruiken kom je toch wel bijna op 20 zitplaatsen? Ik denk dat het meer inzetten op scholieren lijnen ook wel helpt met doelmatige inzet en spreiding in bussen.

Wat betreft treinen: is het technisch mogelijk om ze dicht te houden bij een specifiek aantal check ins? Blijf je natuurlijk nog wel met stations zonder poortjes zitten. Misschien de conducteurs neerzetten op stations in plaats van treinen? (Als de vakbond dat goed vindt)
Ik heb geen onderschrift

Ardan
OVNL-beheerder
Berichten: 11279
Lid geworden op: wo 10 jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contacteer:

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Ardan » zo 12 apr 2020, 21:04

sirvinniei schreef:Als je alleen maar de buitenste stoelen zou gebruiken kom je toch wel bijna op 20 zitplaatsen?

Maar tussen de stoelen achter elkaar gezien zit ook geen anderhalve meter, waardoor je idealiter dus om en om moet gaan zitten.


1,5 meter


Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 6131
Lid geworden op: za 21 mei 2016, 21:12

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Chrysa » zo 12 apr 2020, 21:09

Muurtjes ertussen tot aan het plafond. *O*

Durashift
Berichten: 4427
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Durashift » zo 12 apr 2020, 21:33

Volgens mij is het niet zo moeilijk. Gewoon verplicht mondkapje en handschoenen aan, dan kan je best wat knusser bij elkaar in een bus of trein zitten, lijkt mij.

Probleem: mondkapjes probleem.. maar daar schijnt aan gewerkt te kunnen worden door o.a. een beddenfabrikant in Deventer.. al had die ff wat lang op toestemming van het betreffende ministerie moeten wachten.. helaas.. Er had al een beste stapel gemaakt kunnen zijn.. :roll:

WSM
Berichten: 1026
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:59

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor WSM » zo 12 apr 2020, 21:37

Daniel schreef:Nou las ik laatst wel ergens een artikel dat het had over de besmettingskans: die zou op een verplaatsing tot ca. een half uur met het OV relatief beperkt zijn. Waarmee je in combinatie met maatregelen om binnen bedrijven, scholen, restaurants en winkels e.d. afstand te houden, met daarnaast het handhaven van het thuisblijven bij de minste symptomen, tot een behoorlijk aanvaardbaar risico zou komen. En dat zonder dat je een enorm capaciteitsprobleem creëert.


Risicomanagement. Heel goed.

Hoe kunnen risico's gereduceerd worden:
- werkpatronen veranderen. Bijvoorbeeld in plaats van vijf dagen op kantoor werken in shifts: een week thuis, een week kantoor. Of een dag thuis, een dag kantoor. Reduceert forensen met 50%.
- idem voor studenten / scholieren: tele-onderwijs en blokken van activiteiten die niet op afstand verricht kunnen worden per dag (dus niet 2 halve dagen universiteit maar één hele).
- treinen rijden uiteraard op maximale lengte. Dit is niet de tijd om op een bakkilometertje meer of minder te letten, zelfs niet voor NS.
- het gebruik van mondkapjes moet geen taboe zijn, mits eenvoudig verkrijgbaar tegen redelijke prijs. Als het helpt om verspreiding te verminderen moet het overwogen worden. Het zou een maatregel moeten zijn in een mix van maatregelen en hoeft niet een gold-plated versie voor gebruik op de Corona-IC te zijn.
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

WSM
Berichten: 1026
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:59

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor WSM » zo 12 apr 2020, 21:38

Durashift schreef:Probleem: mondkapjes probleem.. maar daar schijnt aan gewerkt te kunnen worden door o.a. een beddenfabrikant in Deventer.. al had die ff wat lang op toestemming van het betreffende ministerie moeten wachten.. helaas.. Er had al een beste stapel gemaakt kunnen zijn.. :roll:


Als je dit soort vertragingsmaatregelen ziet vraag je je af wat de werkelijke belangen van de overheid zijn.
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

Durashift
Berichten: 4427
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Durashift » zo 12 apr 2020, 21:58

Het zal ook niet makkelijk zijn om ad-hoc, out of the box, te denken en te handelen op aansturing- / beleidsniveau van desbetreffende ministeries, los van de werkhoeveelheid dat ongetwijfeld op hen af is gekomen.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 33889
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Daniel » zo 12 apr 2020, 22:39

WSM schreef:- werkpatronen veranderen. Bijvoorbeeld in plaats van vijf dagen op kantoor werken in shifts: een week thuis, een week kantoor. Of een dag thuis, een dag kantoor. Reduceert forensen met 50%.

Dat doen sommige grote bedrijven nu al. Maar de vraag is wel in hoeverre je dit op de langere termijn ook vol gaat houden, vooral als je een situatie blijft houden waarin ook scholieren deels thuis zitten. Juist die combi van ouders die thuis moeten werken en scholieren die thuis onderwijs krijgen blijkt in de huidige situatie juist problematisch.

- het gebruik van mondkapjes moet geen taboe zijn, mits eenvoudig verkrijgbaar tegen redelijke prijs. Als het helpt om verspreiding te verminderen moet het overwogen worden.

Het probleem van mondkapjes is dat een huis, tuin en keukenexemplaar geen virusdeeltjes tegenhoudt. Je hebt dus de meer geavanceerde met filter nodig, maar door zo'n filter heen ademen is niet iets wat je langere tijd vol kunt houden.

Sowieso zou je in zo'n mix van maatregelen in elk geval de mensen met symptomen thuis moeten houden, en als er niet iemand zit te hoesten in het voertuig is de kans op besmetting door inademing al aanzienlijk kleiner. Je hebt dan voornamelijk last van besmetting via oppervlakken, waarbij grondiger reinigen en het aanleren van het niet aanraken van je gezicht al aardig kunnen helpen. Immers kom je dan een heel eind met je handen desinfecteren na het verlaten van het voertuig bijvoorbeeld.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

VIRM
Berichten: 4965
Lid geworden op: zo 02 mei 2010, 14:02

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor VIRM » zo 12 apr 2020, 22:59

sirvinniei schreef:Wat betreft treinen: is het technisch mogelijk om ze dicht te houden bij een specifiek aantal check ins? Blijf je natuurlijk nog wel met stations zonder poortjes zitten. Misschien de conducteurs neerzetten op stations in plaats van treinen? (Als de vakbond dat goed vindt)


Hoe zit het dan met stations waar treinen allerlei kanten opgaan?


WSM schreef:
Durashift schreef:Probleem: mondkapjes probleem.. maar daar schijnt aan gewerkt te kunnen worden door o.a. een beddenfabrikant in Deventer.. al had die ff wat lang op toestemming van het betreffende ministerie moeten wachten.. helaas.. Er had al een beste stapel gemaakt kunnen zijn.. :roll:


Als je dit soort vertragingsmaatregelen ziet vraag je je af wat de werkelijke belangen van de overheid zijn.



We hebben in het nieuws natuurlijk alleen de reactie van de beddenfabrikant gezien, en niet een inhoudelijke reactie van het ministerie.
Beul van de blindegeleidelijn

sirvinniei
Berichten: 2584
Lid geworden op: vr 04 okt 2013, 08:27
Locatie: Amsterdam

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor sirvinniei » ma 13 apr 2020, 06:58

Daniel schreef:Het probleem van mondkapjes is dat een huis, tuin en keukenexemplaar geen virusdeeltjes tegenhoudt. Je hebt dus de meer geavanceerde met filter nodig, maar door zo'n filter heen ademen is niet iets wat je langere tijd vol kunt houden.

Een simpel filterloos masker perkt wel in hoe ver vochtdruppels komen en dat is de grootste bron van infectie.

VIRM schreef:Hoe zit het dan met stations waar treinen allerlei kanten opgaan?

Daar kan je ook wel inschatten welke deel van de mensen van welke trein gebruik maken. Een beetje net zo als nu de bezetting per trein berekend wordt (NS heeft alleen maar in- en uitcheck gegevens, geen exacte reisgegevens).
Ik heb geen onderschrift

en-es
Berichten: 1543
Lid geworden op: zo 11 dec 2016, 14:11

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor en-es » ma 13 apr 2020, 09:43

Het komt er eigenlijk op neer dat er in elke 4-zitter maar 1 persoon kan zitten! En ook nog eens met de neuzen dezelfde kant op! Dan zullen er wel hele lange treinen ingezet moeten worden. Of frequenter rijden. Dit vergt aanpassingen van iedereen, vervoersbedrijven, reizigers en werknemers!
Blijf thuis! Blijf gezond!

Bemined
Berichten: 2019
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Bemined » ma 13 apr 2020, 09:53

En eigenlijk ook geen staanplaatsen meer, want bij in- en uitstappen moet je ook zo veel mogelijk afstand houden. Hooguit 1 persoon per balkon, maar dan moet diegene wel gaan staan of op een klapstoel gaan zitten aan de niet-perronkant.

Gebruikersavatar
ArrivaBas
Berichten: 5962
Lid geworden op: ma 20 apr 2015, 13:39
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor ArrivaBas » ma 13 apr 2020, 12:42

Zelf vermoed ik dat een anderhalvemetereconomie wel eens de doodsteek kan betekenen voor het (geprivatiseerde) OV. Het wordt zelfs voor de NS onmogelijk om nog kostendekkend te kunnen rijden als de anderhalve meter afstand verplicht wordt. De gevolgen van een anderhalvemetereconomie in het OV laten zich in de provincie Utrecht nu al zien. Als het kabinet echt een anderhalvemetereconomie wil gaan invoeren gaan veel, zo niet alle OV-bedrijven binnen afzienbare tijd failliet als het subsidiebudget niet drastisch verhoogd wordt. Een nationalisering van het OV (m.a.w. reïncarnatie van bedrijven als VEONN of ZWN) gaat dat probleem ook niet verhelpen.
Verder zijn met name studenten en scholieren afhankelijk van het openbaar vervoer. Zij kunnen immers niet altijd een eigen auto betalen. De scholen en universiteiten staan derhalve met een anderhalvemetereconomie voor de uitdaging om de lestijden waar mogelijk te spreiden. Dat is in veel streken alleen mogelijk als er ook 's avonds en/of nog vroeger in de ochtend les gegeven gaat worden. Daar zit niemand op te wachten. Een eventuele oplossing om meer studenten een kamer aan te bieden gaat ook niet werken, omdat er nu al landelijk een tekort is aan studentenhuisvesting.
Kortom: een anderhalvemetereconomie is in het OV en op de scholen (en waarschijnlijk ook alle andere sectoren) onhoudbaar.
12-3-2020: Trein 2.666 km, Bus 87 km, Trèm 0 km, Metro 0 km
2019: Trein 5.638 km, Bus 322 km, Trèm 0 km, Metro 0 km

Volg hier Mijn Flickr!

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 33889
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Daniel » ma 13 apr 2020, 12:48

Nouja, vooral op de langere termijn lijkt het me vrij onmogelijk. Maar op de kortere termijn is het met de voortzetting van werken en leren op afstand nog wel te doen. En ja, dat kost dan ook wel extra geld ja.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 12617
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:44
Locatie: Utrecht

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Wubbo » ma 13 apr 2020, 13:57

Ik verwacht dat de anderhalvemetereconomie vooral voor de korte termijn bedacht is. Tegen de tijd dat er een vaccin is zal dat wel weer verleden tijd zijn. Op de langere termijn is de anderhalvemetereconomie namelijk niet houdbaar. Niet in het OV, niet in het onderwijs, niet in de horeca, niet op openbare plaatsen, niet in het toerisme, niet op kantoren, niet in winkels, dus eigenlijk nergens.

WSM
Berichten: 1026
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:59

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor WSM » ma 13 apr 2020, 14:10

Er is geen enkele garantie dat er op redelijke termijn een vaccin is.
Tegen HIV is er - na 37 jaar - ook nog geen vaccin.
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 3954
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Alargule » ma 13 apr 2020, 14:29

Tegen valse vergelijkingen ook nog niet.

Waarom trouwens weer dit aparte draadje? Wat voegt het toe buiten de Corona-draad?
Rails in Amsterdam heet vanaf nu: Spoor en KaartWordPressTwitter

Durashift
Berichten: 4427
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Durashift » ma 13 apr 2020, 14:37

^^^ Hoezo is dat een valse vergelijking?

Niet alleen HIV.. maar ook andere ziekten als Ebola zijn nog niet met een vaccin te bestrijden.

Wachten op een vaccin en ondertussen de boel op slot houden of op minstens anderhalve meter.. dat is niet te doen en dat inzicht zal toch moeten landen bij de beleidsbepalers, vind ik.

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 3954
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Alargule » ma 13 apr 2020, 14:43

Anders dan bij een corona-infectie, treedt bij een hiv-infectie geen natuurlijke afweerreactie van het lichaam in werking. Juist die natuurlijke afweerreactie wordt gebruikt om vaccins te ontwikkelen - dat gebeurt nu ook bij corona. Het zal er niet morgen zijn, maar ook niet pas over 40 jaar of rond St. Juttemis. Daarom ook dat we tegenwoordig voor heel veel virusinfecties een vaccin hebben, en de meeste griezelige ziekten - althans in het westen - alleen in de geschiedenisboekjes zijn te vinden.

Maar goed, dit hadden jij en WSM natuurlijk ook wel zelf met een paar minuten googelen kunnen ontdekken, net zoals ik (want ik heb er verder ook geen verstand van). Dan had je jezelf niet zo'n angst hoeven aanpraten, en ook niet op dit forum neer te hoeven quacken.
Rails in Amsterdam heet vanaf nu: Spoor en KaartWordPressTwitter

en-es
Berichten: 1543
Lid geworden op: zo 11 dec 2016, 14:11

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor en-es » ma 13 apr 2020, 14:45

Maar hoe moet het dan. Die anderhalve meter loslaten? Zal niet gaan zolang dat niet verantwoord is. Ik denk ook niet dat je dit zomaar opzij kan zetten met als argument de economie.
Blijf thuis! Blijf gezond!

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7070
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor trolly » ma 13 apr 2020, 14:59

Zolang er geen vaccin voor het coronavirus is, is er meer te verwachten van een medicijn tegen de ziekte CoViD-19 die door het virus veroorzaakt wordt. Daar zijn verschillende goede kandidaten voor, dus ik verwacht dat deze epidemie na de zomer zodanig bestreden kan worden dat de huidige maatregelen opgeheven kunnen worden.

Overeenkomst met HIV/AIDS is overigens, dat hoewel er geen vaccin is, er gelukkig al geruime tijd adequate medicatie tegen die virale aandoening bestaat.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Zugführer
OVNL-beheerder
Berichten: 3272
Lid geworden op: di 04 dec 2012, 22:52
Locatie: Maarssen-Dorp

Re: OV met 1,5 meter beleid

Berichtdoor Zugführer » ma 13 apr 2020, 16:09

Ik sluit dit topic, dit kan prima verder besproken worden in het al bestaande coranotopic :)
OV-kilometers 2015: 21.564 km | 2016: 17.865 km | 2017:15.751 km | 2018: 31.044 km | 2019: 26.639 km


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten