Hispeed perikelen

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Vinny » Zo 28 Jun 2009, 21:57

Ik heb toevallig afgelopen donderdag een presentatie bij Bombardier in Braunschweig (Duitsland) een presentatie over het beveiligingssysteem (interlocking) gehad. Ik moet zeggen, voor iemand zonder technische achtergrond is het meer dan 'heavy' stuff (*oef*) , maar het probleem van ERMTS/ETCS is me wel duidelijk geworden en ik ga daar binnenkort een kort paper over schrijven. Mocht iemand geïnteresseerd zijn: laat het me weten dan kan ik er nog eens een uitgebreidere forumpost aan wijden.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor webguy » Zo 28 Jun 2009, 22:11

Ik ben wel geinteresseerd... Zal vast wel iets te maken hebben met "manufacturers", "functional vs implemented specifications" en "(too?) globally defined standard"
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Vinny » Zo 28 Jun 2009, 22:21

Goed, een quizz-vraagje voor de kuddo's:
Hoeveel kost een kastje met een software update van ETCS conform de laatste versie?
a) 1.000 euro
b) 20.000 euro
c) 300.000 euro
d) 600.000 euro
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor webguy » Zo 28 Jun 2009, 22:23

Die laatste :P Software is echt duur: helemaal omdat het om safety-critical, real-time apparatuur gaat. Daarnaast zijn ze ook verantwoordelijk tot op zekere zin voor de fouten, en moeten daarom waarschijnlijk een hele batterij extra tests en certificaties ondergaan.
Ennuh, ik ga mn geld daar ooit mee verdienen :)
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11919
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Geert » Zo 28 Jun 2009, 22:32

Ik ga ook voor D. Dure procedures, veel man-uren en weinig concurrentie ;)

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor webguy » Zo 28 Jun 2009, 22:39

Mja, daarin tegen kan je ook zeggen dat er nog een oude generatie engineeurs/electrotechnici die nooit van Extreme Programming of SCRUM hebben gehoord, laat staan model-driven-development. Ik denk echt dat er ook een zooi lui zit daar die niet aan denkt of denkt dat betere, goedkopere software 'm de kop gaat kosten.

Het hele software probleem was opgelost geweest als de EU bij het gebruik van de standaard een Open Source-verplichting had toegevoegd voor software volgens de ETCS standaard/spec. Alle fabrikanten delen dan de core code en functionaliteit, maar maken hardware-afhankelijke koppelingen waar nodig (chips, interfaces, protocollen enzo). Mja, dat is slecht voor de economie enzo: iets met nationale monopolys idd (Siemens, Alstom, AlsandoBreda, etc..)
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Vinny » Zo 28 Jun 2009, 22:41

Het goede antwoord is trouwens C. Ik was echt geschokt...
Maar goed, probleem is meer dat er nog steeds geen definitieve versie is vastgesteld. Men is er 'hard mee bezig'... :(
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9516
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Wubbo » Zo 28 Jun 2009, 22:45

Uit het antwoord op kamervragen van 13 februari 2009 valt trouwens op te maken dat AnsaldoBreda de ETCS/ERTMS-apparatuur voor Thalys levert.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11919
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Geert » Zo 28 Jun 2009, 22:52

webguy schreef:Het hele software probleem was opgelost geweest als de EU bij het gebruik van de standaard een Open Source-verplichting had toegevoegd voor software volgens de ETCS standaard/spec. Alle fabrikanten delen dan de core code en functionaliteit, maar maken hardware-afhankelijke koppelingen waar nodig (chips, interfaces, protocollen enzo). Mja, dat is slecht voor de economie enzo: iets met nationale monopolys idd (Siemens, Alstom, AlsandoBreda, etc..)

Op zich leuk bedacht, maar wie gaat dan die software ontwikkelen (wat erg veel tijd en geld kost)? Of zou de EC dat moeten aanbesteden en vervolgens gratis of tegen een kleine vergoeding beschikbaar moeten stellen aan de ETCS-leveranciers?

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor webguy » Zo 28 Jun 2009, 22:56

Dat zou een optie zijn, ik dacht meer aan leveranciers die samen eraan werken als soort "Industry Consortium", waarbij delen worden aangeleverd door verschillende deelnemende leveranciers. Nog een optie is om EU-breed alle TUs het bouwen als research project, hup subsidie pot, doe meteen onderzoek over grote teams die verspreid aan software werken en klaar is de EU. Waar een wil is is zeker een weg, mja, die wil he :)
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor deadlock » Di 30 Jun 2009, 07:40

Geert schreef:Op zich leuk bedacht, maar wie gaat dan die software ontwikkelen (wat erg veel tijd en geld kost)? Of zou de EC dat moeten aanbesteden en vervolgens gratis of tegen een kleine vergoeding beschikbaar moeten stellen aan de ETCS-leveranciers?

Het grote geld zit toch in ondersteuning, niet in de eenmalige verkoop van die software. De makkelijke uitspraak: Linux is er toch ook gekomen ;)
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

racingweirdo
Berichten: 165
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 14:32

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor racingweirdo » Wo 08 Jul 2009, 17:33

Even over het verdwijnen van de Benelux, waarom korten ze de Benelux niet in tot Roosendaal met een extra stop in breda?

Gebruikersavatar
IC3
Berichten: 359
Lid geworden op: Vr 21 Mar 2008, 21:44

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor IC3 » Wo 08 Jul 2009, 17:42

racingweirdo schreef:Even over het verdwijnen van de Benelux, waarom korten ze de Benelux niet in tot Roosendaal met een extra stop in breda?
Van Amsterdam naar Roosendaal via Breda? :lol: Dat is een grote omweg en zorgt voor kopmaken in Breda terwijl dat helemaal niet nodig is.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 6588
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:37

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Caspar » Wo 08 Jul 2009, 22:55

Als het goed is komt er wel 2x per uur een IC naar Roosendaal vanuit de Randstad. Als de Belgen een IR trein tot Roosendaal laten rijden, waar nog over wordt onderhandelt, dan is dat naar mijn idee een redelijk alternatief voor de HSL of de slome stopper die 13 tussenstations heeft op een stukje van nog geen 40 kilometer.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11115
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Meltrain » Wo 08 Jul 2009, 23:21

Camieltje heeft toch eind vorig jaar eens beloofd dat de Benelux gewoon zal blijven rijden na de oplevering van de HSL? :?
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 6588
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:37

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Caspar » Wo 08 Jul 2009, 23:25

Nog even een andere perikel: Bij ICE is de geld terug bij vertraging regel wel erg magertjes. Het feit dat ik vrijdag pas om 2.15 in Alkmaar was in plaats van half 1 geeft recht op 0 euro vergoeding; mijn enkele reis vanaf Dortmund was niet duurder dan 50 euro :? (Had NS traject gratis) en 2, Onweer is een oorzaak wat geen recht tot vergoeding geeft; het is een buitengewone situatie. Beetje jammer weer.

racingweirdo
Berichten: 165
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 14:32

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor racingweirdo » Di 14 Jul 2009, 16:13

Word het niet eens tijd dat we gaan denken over het compleet maken van de hsl-zuid?

overige 40 km is een deels bestaand en deels nieuw aangelegde spoorlijn maar geen hogesnelheidslijn

Nu met de economische crisis zou het toch juist nu het moment moeten zijn om ook die 40km om te bouwen?

Frontaanzicht van de Fyra, opvallend detail is het -in tegenstelling tot bijvoorbeeld het gesloten front van ICE en Thalys- grote 'gat'.
In de wandelgangen vernam ik, dat er toch een gedeeltelijke afdekking komt.
:pos: :pos: :P
Laatst gewijzigd door racingweirdo op Di 14 Jul 2009, 16:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4422
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor JWM » Di 14 Jul 2009, 16:17

Waar zit er nu een "gat" van 40 kilomter in de HSL-Zuid en waar komt die quoute vandaan :?:

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Vinny » Di 14 Jul 2009, 16:21

een "gat" van 40 kilomter in de HSL-Zuid
Red Bull geeft je vleu-gels!

* Het frontaanzicht van de Fyra: Ik mag hopen dat ze toch een koppelingbeschermplaat installeren, dat lijkt me veel beter voor de energie-effientie bij 200 km/h...

* Het onderbroken zijn van de HSL zuid in België. Tussen Brussel en Antwerpen wordt een eigen HSL-bedding economisch niet rendabel geacht.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

racingweirdo
Berichten: 165
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 14:32

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor racingweirdo » Di 14 Jul 2009, 16:22

JWM schreef:Waar zit er nu een "gat" van 40 kilomter in de HSL-Zuid en waar komt die quoute vandaan :?:

bij rotterdam centraal, en vanaf Nieuw-Vennep.

Belgie heeft trouwens een gat van 52 km.

Vinny schreef:
een "gat" van 40 kilomter in de HSL-Zuid
Red Bull geeft je vleu-gels!

* Het onderbroken zijn van de HSL zuid in België.
zoals ik al zei is het gat van 40 km puur op nederlandse bodem,België heeft 52 km.

de bron is trouwens:www.nshispeed.nl/images/stories/pdf/weetjes.pdf
Laatst gewijzigd door racingweirdo op Di 14 Jul 2009, 16:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4422
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor JWM » Di 14 Jul 2009, 16:26

De vraag is dan hoeveel tijdswinst je in Nederland kan behalen tegenover peperdure infra (Maastunnel, Schipholtunnel, Westtak).

racingweirdo
Berichten: 165
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 14:32

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor racingweirdo » Di 14 Jul 2009, 16:27

het heeft vooral een economisch belang.

gezien het bestaande spoor er al ligt kan dit uitgebreid worden met 2 extra sporen(voorzien van alle hsl eisen) die exclusief worden gereserveerd voor de hsl.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor Vinny » Di 14 Jul 2009, 16:34

JWM schreef:De vraag is dan hoeveel tijdswinst je in Nederland kan behalen tegenover peperdure infra (Maastunnel, Schipholtunnel, Westtak).

Merk op dat alle HSL treinen ook stoppen op Rotterdam Centraal. Een nieuw HSL spoor tussen R'dam Blijdorp en Barendrecht heeft een toegevoegde waarde van 0,0. Hetzelfde geldt voor het stuk Hoofddorp-aansl. - Riekerpolder aansl, waar gewoon 140 op gereden mag worden. Alle HSL treinen stoppen immers te Schiphol. De Westtak is destijds wel voorgesteld als spoorlijn langs de A 5 (snelweg Hoofddorp - Amsterdam West), maar gegeven het feit dat Schiphol voorlopig geen tweede terminal bouwt, de bouwkosten rond de miljard euro bedragen, de tijdwinst nog geen vijf minuten is en dat de HSL treinen bedoeld zijn om aan te landen op Amsterdam Zuid is dit project al snel in het eeuwig rond archief terecht gekomen.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

racingweirdo
Berichten: 165
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 14:32

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor racingweirdo » Di 14 Jul 2009, 16:38

Vinny schreef:
JWM schreef:De vraag is dan hoeveel tijdswinst je in Nederland kan behalen tegenover peperdure infra (Maastunnel, Schipholtunnel, Westtak).

De Westtak is destijds wel voorgesteld als spoorlijn langs de A 5 (snelweg Hoofddorp - Amsterdam West), maar gegeven het feit dat Schiphol voorlopig geen tweede terminal bouwt, de bouwkosten rond de miljard euro bedragen, de tijdwinst nog geen vijf minuten is en dat de HSL treinen bedoeld zijn om aan te landen op Amsterdam Zuid is dit project al snel in het eeuwig rond archief terecht gekomen.
maar ik bedoelde 2 extra sporen naast de bestaande route/trace.

Daar hoeft toch geen nieuwe westtak/terminal voor aangelegd te worden?

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4422
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Hispeed perikelen

Berichtdoor JWM » Di 14 Jul 2009, 16:42

Nee ik bedoelde de bestaande spoorlijn door Amsterdam-West waarvan westtak de bijnaam is. Die 2 extra sporen zijn nogal moeilijk in te passen in stedelijk gebied. Daarbij komt ook nog dat op termijn de treinen vanaf de HSL naar het station op de zuidas gaan.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast