Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25092
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Daniel » Ma 18 Jan 2010, 20:05

Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart
Geplaatst op: maandag 18 januari 2010 20:05
Laatst bijgewerkt: maandag 18 januari 2010 20:05


DEN HAAG - Staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer) laat onderzoek instellen naar de tarieven in het openbaar vervoer. Dit heeft zij maandag aan de Tweede Kamer laten weten.
Uit diverse onderzoeken zou zijn gebleken dat het reizen per bus, tram, metro of trein gemiddeld fors duurder is geworden door de ov-chipkaart.

De invoering van de ov-chipkaart gebeurt ''opbrengstneutraal''. Per saldo zou de reiziger gemiddeld niet meer gaan betalen in vergelijking met de strippenkaart.
Huizinga wil daarover geen onduidelijkheid laten bestaan. Daarom laat zij onafhankelijk onderzoek doen naar de ov-tarieven in de verschillende vervoersregio's.
Lees verder
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Ronaldussen
Berichten: 3079
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Ronaldussen » Ma 18 Jan 2010, 21:49

Onderzoek doen is volgensmij hobby nummer 1 bij dit kabinet...
Als al diverse onderzoeken zijn geweest, en aantonen dat het toch duurder is geworden, waarom dan nóg een onderzoek erbij? :?:
Fear builds walls

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Geert » Ma 18 Jan 2010, 21:52

Die eerdere onderzoeken waren waarschijnlijk niet onafhankelijk genoeg (veel eerdere onderzoeken zijn gedaan door oppositiepartijen, die wellicht politieke belangen hebben bij een bepaalde uitkomst). Misschien is dat de reden?

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4432
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor JWM » Ma 18 Jan 2010, 22:39

Meeste onderzoeken waren volgensmij ook van de decentrale overheden, nu komt er een landelijk onderzoek vanuit het ministerie. Bovendien is een onderzoek voor dit kabinet ook een uitstekend excuus om beslissingen voor zich uit te schuiven.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor iljitsch » Ma 18 Jan 2010, 23:47

Ronzol schreef:Als al diverse onderzoeken zijn geweest, en aantonen dat het toch duurder is geworden, waarom dan nóg een onderzoek erbij? :?:

Doel je hierbij op het natte-vinger-in-de-luchtwerk van de SP? Want volgens mij houden alle overheden toch nog altijd vol dat het opbrengstneutraal is.

Het probleem met wat de SP doet (het gewoon vergelijken van een stel willekeurige reizen) is dat het niet de vervoersstromen in aanmerking neemt. Als 50% van de reizen 10% goedkoper is en 50% is 20% duurder, dan is een rit gemiddeld 5% duurder. Maar als de goedkope helft 67% van de reizigers trekt en de dure helft 33%, dan is de totale opbrengst hetzelfde. Dit kan je dus alleen bepalen als je niet alleen de prijzen van de reizen kent, maar ook het reizigersgedrag.
Treinen zijn er om te rijden, niet om te stoppen.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Geert » Di 19 Jan 2010, 00:42

Hoe berekenen de overheden dat dan? Nemen die wel de vervoersstromen/aantallen in rekening?

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor iljitsch » Di 19 Jan 2010, 12:18

Geert schreef:Hoe berekenen de overheden dat dan? Nemen die wel de vervoersstromen/aantallen in rekening?

Ik begrijp dat de regel "opbrengstneutraal" is. Dat krijg je niet voor elkaar zonder te weten hoeveel reizigers er op welk trajekt reizen.

Overigens: waar gaat het geld dat de reizigers betalen eigenlijk heen? Gaat dat naar de vervoerder die zo met meer reizigers meer winst maakt, of naar de provincie/stadsregio die er bij meer reizigers minder bij hoeft te leggen?
Treinen zijn er om te rijden, niet om te stoppen.

Ronaldussen
Berichten: 3079
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Ronaldussen » Di 19 Jan 2010, 16:10

iljitsch schreef:
Ronzol schreef:Als al diverse onderzoeken zijn geweest, en aantonen dat het toch duurder is geworden, waarom dan nóg een onderzoek erbij? :?:

Doel je hierbij op het natte-vinger-in-de-luchtwerk van de SP? Want volgens mij houden alle overheden toch nog altijd vol dat het opbrengstneutraal is.

Het probleem met wat de SP doet (het gewoon vergelijken van een stel willekeurige reizen) is dat het niet de vervoersstromen in aanmerking neemt. Als 50% van de reizen 10% goedkoper is en 50% is 20% duurder, dan is een rit gemiddeld 5% duurder. Maar als de goedkope helft 67% van de reizigers trekt en de dure helft 33%, dan is de totale opbrengst hetzelfde. Dit kan je dus alleen bepalen als je niet alleen de prijzen van de reizen kent, maar ook het reizigersgedrag.


Ik doel o.a. op het rapport van de SP. Nu kan ik me voorstellen dat, dat onderzoek niet als 'onafhankelijk' gezien wordt, maar er zijn meerdere onderzoeken geweest die aantonen dat de tarieven wel degelijk stijgen.
Na meerdere verontrustende berichten over tariefstijgingen, is de SP een onderzoek gestart om erachter te komen of deze tarieven inderdaad gestegen zijn etc. Het is dus niet zo dat men pas over de tariefstijgingen is begonnen na het onderzoek van de SP.

Ik verder het rapport niet gelezen, dus of het nattevingerwerk is geweest, weet ik niet. Het zou me tegenvallen als dat idd zo blijkt te zijn.

Het is leuk als wellicht landelijk gezien het opbrengstneutraal is, maar daar heeft die 33% (om jouw voorbeeld maar te gebruiken) geen hol aan. Die gaan meer betalen voor dezelfde reis. Dat terwijl beloofd is, dat de prijzen niet zouden stijgen.
Fear builds walls

Jurjen
Berichten: 1302
Lid geworden op: Di 08 Apr 2008, 21:38

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Jurjen » Di 19 Jan 2010, 16:26

Ronzol schreef:Het is leuk als wellicht landelijk gezien het opbrengstneutraal is, maar daar heeft die 33% (om jouw voorbeeld maar te gebruiken) geen hol aan. Die gaan meer betalen voor dezelfde reis. Dat terwijl beloofd is, dat de prijzen niet zouden stijgen.

Neen, dat is nooit beloofd. Er is altijd beloofd dat men, gemiddeld genomen, niet meer ging betalen. Omdat van een oneerlijk zone-systeem overgestapt wordt op een eerlijker kilometersysteem zullen er altijd winnaars en verliezers zijn, om het zo maar te zeggen. Wanneer gezegd wordt dat 'de OV Chipkaart reizen niet duurder maakt' is dat een uitspraak die zich op het geheel betrekt, en met een klein beetje zelf nadenken is dat ook logisch bij een dergelijke uitspraak.

Een situatie waarin niemand duurder uit is, kan alleen worden gemaakt door een de facto prijsdaling. De prijs van de langste rit mogelijk door 1 zone mag dan namelijk niet de prijs van 2 strippen op de strippenkaart overstijgen. 99% van de reizigers zou er dan goedkoper door gaan reizen. Nee, het is wellicht even wennen voor degenen die nu nog van de ene kant van een zone naar de andere kant op 2 strippen gaan, maar veranderingen als deze kunnen alleen worden doorgevoerd door een aantal mensen die duurder uit gaan zijn op de koop toe te nemen.

Gekko123
OVNL-beheerder
Berichten: 1931
Lid geworden op: Za 25 Apr 2009, 22:12
Locatie: Nootdorp
Contact:

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Gekko123 » Di 19 Jan 2010, 17:12

Zo eerlijk is het huidige kilometersysteem ook niet: als reiziger ben je tussen twee haltes soms goedkoper uit door een rechtstreekse bus te nemen, terwijl ze door een zelfde hoeveelheid zones gaan :|
Mijn voorspelling als het huidige systeem blijft: over enkele jaren gaan de vervoerders rijden met gigantische omwegen, omdat ze daar meer geld mee verdienen (alle doorgaande reizigers betalen daar immers voor).
Vaak te vinden op de volgende trajecten:
Den Haag Ypenburg - Utrecht
Utrecht - 's-Hertogenbosch
Utrecht - Zwolle
Zwolle - Almere

Ronaldussen
Berichten: 3079
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Ronaldussen » Di 19 Jan 2010, 17:15

Een paar procent reizigers die duurder uit zal zijn, valt niet te voorkomen. vind ik ook niet erg.
Echter, het lijkt erop dat er een grote groep reizigers zullen zijn, die stuk duurder uit gaan zijn met die ov-chpkaart. En dat vind ik dan wel weer kwalijk.

Ook vind ik het erg vaag dat je soms voor dezelfde rit, verschillende tarieven betaalt..
Fear builds walls

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31473
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Suus » Di 19 Jan 2010, 17:16

De reistijd blijft ook belangrijk, ook met het kilometertarief, want je verliest een deel van je potentiële klanten als je voortaan 30 minuten in plaats van 15 minuten nodig hebt voor een reis. Bovendien, die bus een omweg laten rijden kost wel meer bussen, meer brandstof en meer personeelskosten, dat wordt niet één op één vergoed.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Geert » Di 19 Jan 2010, 17:37

Dat lijkt me ook geen realistisch voorbeeld. Ik zou eerder denken aan een wat langere omweg door een woonwijk, waardoor je per reiziger bijvoorbeeld 5 cent extra inkomsten hebt en maar 5 minuutjes langer rijdt. Dat kost niet meteen extra materieel, maar het levert wel extra inkomsten op.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor iljitsch » Di 19 Jan 2010, 18:19

Ronzol schreef:Ik doel o.a. op het rapport van de SP. Nu kan ik me voorstellen dat, dat onderzoek niet als 'onafhankelijk' gezien wordt, maar er zijn meerdere onderzoeken geweest die aantonen dat de tarieven wel degelijk stijgen.

Het probleem is niet dat het onderzoek van de SP niet onafhankelijk is (wat het niet echt is), maar dat het ten eerste maar een beperkte steekproef is en ten tweede maar 1 deel van het verhaal laat zien. Ja, inderdaad zijn er reizen die duurder zijn met de OV-chipkaart. Daar zal niemand van opkijken, dat is immers inherent aan het invoeren van een nieuwe manier om de prijzen te berekenen. Het feit dat het gemiddeld duurder in deze onderzoeken geeft te denken. Dat zou je niet verwachten. Maar, zoals ik al eerder aangaf, op zich hoeft dit nog niks te betekenen.

Ronzol schreef:Het is leuk als wellicht landelijk gezien het opbrengstneutraal is, maar daar heeft die 33% (om jouw voorbeeld maar te gebruiken) geen hol aan. Die gaan meer betalen voor dezelfde reis. Dat terwijl beloofd is, dat de prijzen niet zouden stijgen.

Nu is me niet helemaal duidelijk waarom we nu ineens per kilometer moeten afrekenen, maar als het feit dat SOMMIGE mensen meer gaan betalen onacceptabel is kan je nooit een nieuw tariefsysteem invoeren. (En die belofte is ook nooit gemaakt, het ging erom dat het gemiddeld niet duurder werd.)

Zolang van iedere euro die aan het openbaar vervoer uitgegeven wordt nog 60 cent van de overheid komt en maar 40 cent van de reiziger denk ik ook niet dat reizigers een al te grote mond moeten opzetten bij een eenmalige tariefsverhoging van een handvol procenten.

Maar we zullen het zien zodra dat onderzoek gedaan is. Er zullen vast wel een paar regio's wat gesmokkeld hebben en die zullen dan de kilometerprijs moeten verlagen.

In de tussentijd kunnen we allemaal blij zijn dat een enkele reis per trein met de OV-chipkaart goedkoper is. Van Den Haag naar Groningen scheelt dat niet minder dan 7,30 ofwel 25%. Heb je dus bijna je anonieme chipkaart terugverdiend met 1 enkele reis.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Huizinga doet onderzoek naar tarief ov-chipkaart

Berichtdoor Vinny » Wo 20 Jan 2010, 10:28

Geert schreef:Dat lijkt me ook geen realistisch voorbeeld. Ik zou eerder denken aan een wat langere omweg door een woonwijk, waardoor je per reiziger bijvoorbeeld 5 cent extra inkomsten hebt en maar 5 minuutjes langer rijdt. Dat kost niet meteen extra materieel, maar het levert wel extra inkomsten op.

Nee, de reiziger zal niet meer met die buslijn mee gaan omdat deze duur is en lang duurt. De opbrengsten worden dus minder. :wink:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten