Trein per kilometer afrekenen

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor iljitsch » Ma 08 Feb 2010, 12:29

Nu met de OV-chipkaart het stads/streekvervoer op basis van een kilometertarief werkt (plus basistarief) en het retourtje afgeschaft wordt voor de trein, is het dan niet zinniger om even door te pakken en het hele systeem van afstandsregressie voor de trein af te schaffen?

Het eerste nadeel van het huidige systeem is dat korte ritjes met de trein onevenredig duur zijn. Dat was te ondervangen door binnen stadsgebieden met de strippenkaart in de trein te reizen, maar dat is natuurlijk binnenkort afgelopen. Het tweede nadeel is dat meerdere korte ritten nu duurder zijn dan één lange zonder onderbrekingen.

Ik heb wat zitten rekenen en met een basistarief van 78 cent en dan 15 cent per kilometer bij vol tarief en 8,5 cent per kilometer met een kortingskaart zou je tot ongeveer 30 kilometer 25 - 5 % goedkoper uitzijn met vol tarief en met korting wisselt het wat tussen -7 en +8 % tot 20 km. Boven de 35 km (vol) of 20 km (korting) tot zo'n 100 km gaan de prijzen dan redelijk gelijk op met wat je nu in de trein betaalt. Boven de 100 km wordt het nieuwe systeem steeds duurder, tot +30% bij 250 km vol tarief (ik heb niet boven de 250 gekeken).

Het is ook mogelijk over een groter bereik dichtbij de huidige tarieven te blijven met een hoger basistarief en een lager kilometertarief.

Het lijkt me dat zo'n kilometertarief beter integreert met het stads/streekvervoer (je zou zelfs overstappen mogelijk kunnen maken) en minder nadelen heeft dan het huidige tariefsysteem. De hogere kosten voor langere reizen zou je kunnen repareren door een kortingsprodukt te verkopen, zeg voor 5 euro per dag krijg je 40% korting, eventueel bovenop overige kortingen.

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Ruben » Ma 08 Feb 2010, 12:46

Wat ik ervan begrepen heb is dat het instaptarief bij de trein hoger zal liggen dan 78 cent én dat een overstap vanaf stad/streekvervoer niet telt voor een korting hierop. Tariefintegratie dus een dikke nee.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11944
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Geert » Ma 08 Feb 2010, 13:21

Ja, dat is wat NS wil. Maar waarom niet een extra opstaptarief betalen voor bus/tram/metro en wel voor de trein? In stedelijke gebieden (Amsterdam, Rotterdam, in mindere mate Utrecht en Den Haag) maakt de trein een redelijk integraal onderdeel uit van het stadsvervoer. Maar ook voor regio's waar het visgraatmodel is ingevoerd (zoals Syntus) en reizigers effectief gedwongen worden om de trein te nemen voor elke reis die verder gaat dan het eigen dorp.

Karl
Berichten: 3646
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Karl » Ma 08 Feb 2010, 13:53

Mijn inziens is het ontbreken van de tariefintegratie meer dan, eh, ontzettend jammer. In het kader van 'multimodaal' en 'decentralisering' zou het toch ontzettend logisch moeten zijn als, op z'n minst met lokale treinen, gereisd kan worden tegen een BTM-tarief? De provincie Brabant tast in de buidel voor de stoptreinen daar, maar van enige tariefintegratie met het onderliggende busnetwerk blijkt dan weer geen sprake. Dat valt toch niet uit te leggen? Als dit zo door gaat hoop ik bijna dat de provincies meer zeggenschap over het spoor eisen en 2015 lijkt me daar een mooi jaar voor. Bijvoorbeeld stoptreinen apart aanbesteden?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Vinny » Ma 08 Feb 2010, 14:58

NS-Reiziger schreef:Wat ik ervan begrepen heb is dat het instaptarief bij de trein hoger zal liggen dan 78 cent én dat een overstap vanaf stad/streekvervoer niet telt voor een korting hierop. Tariefintegratie dus een dikke nee.

Er bestaat geen instaptarief in het treinvervoer. Je betaalt voor de eerste paar kilometers gewoon belachelijk veel per kilometer. Internationaal is het nog erger, omdat je voor de buitenlandse kilometers gewoon voor het CIV/IC tarief wordt afgetikt, ondanks dat de trein waar je in rijdt niet meer dan een boemeltje is..
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4004
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor reisthijs » Ma 08 Feb 2010, 15:23

Geert schreef:Maar ook voor regio's waar het visgraatmodel is ingevoerd (zoals Syntus) en reizigers effectief gedwongen worden om de trein te nemen voor elke reis die verder gaat dan het eigen dorp.
Is er eigenlijk al duidelijk wat voor tarieven de andere vervoerders voor treinreizen zullen berekenen? Ze zijn (hoop ik) niet verplicht de NS hierin te volgen, ze kunnen ook gewoon (net als nu met de strippenkaart) hetzelfde tarief als in de bus voor de trein gaan hanteren.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor iljitsch » Ma 08 Feb 2010, 15:37

reisthijs schreef:Is er eigenlijk al duidelijk wat voor tarieven de andere vervoerders voor treinreizen zullen berekenen? Ze zijn (hoop ik) niet verplicht de NS hierin te volgen, ze kunnen ook gewoon (net als nu met de strippenkaart) hetzelfde tarief als in de bus voor de trein gaan hanteren.

Maar hoe zit het dan (of überhaupt) met het overstappen tussen NS en de andere treinvervoerders met de chipkaart? Als ik van Schiphol naar Maastricht Randwyck (spreek je dat gewoon uit als "wijk"?) wil is het al irritant genoeg dat ik voor dat laatste stukje van niks nog moet overstappen, maar dan nog eens 2,20 aan Veolia betalen maakt het er allemaal niet leuker op.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25127
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Daniel » Ma 08 Feb 2010, 16:07

reisthijs schreef:Is er eigenlijk al duidelijk wat voor tarieven de andere vervoerders voor treinreizen zullen berekenen? Ze zijn (hoop ik) niet verplicht de NS hierin te volgen, ze kunnen ook gewoon (net als nu met de strippenkaart) hetzelfde tarief als in de bus voor de trein gaan hanteren.

Ik heb begrepen dat in ieder geval Arriva op de MerwedeLingeLijn de treintarieven wil gaan integreren in de tarieven voor het busnet rondom de lijn. Geen idee met wat voor kilometertarief, maar het lijkt me op zich heel redelijk als daarvoor eenzelfde tarief als voor de Qliners gerekend wordt.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Dexter
Berichten: 3912
Lid geworden op: Di 05 Mei 2009, 20:57

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Dexter » Ma 08 Feb 2010, 17:25

iljitsch schreef:Randwyck (spreek je dat gewoon uit als "wijk"?)

Nee, dat spreek je uit als Randwiek. :wink:
Vallend blad maakt rails glad.

Oud forumgebruiker

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Oud forumgebruiker » Di 09 Feb 2010, 16:21

En bovendien is het geen goed voorbeeld, want NS rijdt daar ook gewoon heen met de s6800.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor iljitsch » Di 09 Feb 2010, 16:35

O, dat was me nieteens opgevallen. Op de NS reisplanner geven ze een overstap op Veolia aan als je van Schiphol naar Maastricht Randwyck wilt. Maar inderdaad, je kan vijf minuten wachten als je liever met de NS gaat...

Joshua
Berichten: 1680
Lid geworden op: Zo 22 Nov 2009, 12:59
Locatie: Arnhem / Nijmegen
Contact:

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Joshua » Di 09 Feb 2010, 21:27

Geert schreef:Ja, dat is wat NS wil. Maar waarom niet een extra opstaptarief betalen voor bus/tram/metro en wel voor de trein? In stedelijke gebieden (Amsterdam, Rotterdam, in mindere mate Utrecht en Den Haag) maakt de trein een redelijk integraal onderdeel uit van het stadsvervoer. Maar ook voor regio's waar het visgraatmodel is ingevoerd (zoals Syntus) en reizigers effectief gedwongen worden om de trein te nemen voor elke reis die verder gaat dan het eigen dorp.

Als strakde OV-chipkaart er doorheen is moeten deze kleine ververvoerders dan nog wel de NS tarieven gaan gebruiken? Lijkt me omdat ze straks niet meer afhankelijk zijn van NS kaartje ze ook hun eigen tarieven kunnen bepalen en bijvoorbeeld waar bus en trein heel strickt samen werken de tarieven eventueel lager liggen.

Timon91
Berichten: 462
Lid geworden op: Ma 29 Jun 2009, 14:24
Locatie: Enschede

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Timon91 » Do 11 Feb 2010, 17:40

Ik weet niet of ik deze vraag al eens eerder op dit forum gesteld heb, maar hij past wel in dit topic:

Hoe gaat het OV-chipkaartsysteem in het korte grensvervoer werken? Stel, ik wil met mijn Studenten Weekend-OV op vrijdagmiddag vanuit Enschede naar Gronau. Ik koop een retourtje Gronau (gr.) - Gronau, en check vervolgens in op spoor 5 in Enschede. De trein vertrekt, maar waar moet ik uitchecken? Het lijkt me niet dat er in Gronau paaltjes komen te staan. Nu heb ik gehoord dat je automatisch uitgecheckt wordt bij de grens als je niet binnen een bepaalde tijd zelf uitcheckt, maar hoe werkt het op de terugweg? Het lijkt me lastig dat je dan automatisch ingecheckt wordt. Hopelijk kunnen jullie mij helpen.
Mijn Flickr account.

Karl
Berichten: 3646
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Karl » Do 11 Feb 2010, 17:48

Ter aanvulling op die vraag: als je dan terug komt, moet je dan ook weer starttarief betalen als je je reis vervolgt?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor iljitsch » Do 11 Feb 2010, 18:03

Er zijn nog heel veel dingen die onduidelijk zijn wat betreft de OV-chipkaart en het reizen met de trein. Voor veel dingen zal een oplossing gevonden worden voordat eventueel het papieren kaartje afgeschaft wordt, hoewel het de vraag is of het papieren kaartje wel afgeschaft wordt.

Maar de NS lijkt ook van de gelegenheid gebruik te maken om in eigen voordeel af te ronden, bijvoorbeeld met de strippenkaart in de trein binnen de stad is veel goedkoper dan een treinkaartje maar dat voordeel raken we met de strippenkaart kwijt zoals het er nu naar uitziet.

Karl
Berichten: 3646
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Karl » Do 11 Feb 2010, 18:06

Dat laatste is echt een grove schande, heeft het LOCOV daar al een advies over gebracht?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4004
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor reisthijs » Do 11 Feb 2010, 23:18

Dat heeft het LOCOV inderdaad, zie hier. De strekking van het verhaal: het LOCOV vindt tariefintegratie ookk heel belangrijk en het NVB (strippenkaarten en sterabbonnementen dus) zou geldig moeten blijven in de trein, zolang er nog geen tariefintegratie is bij de OV-chipkaart.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Karl
Berichten: 3646
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor Karl » Do 11 Feb 2010, 23:25

Dat is de adviesaanvraag (NS), maar het advies zelf staat hier: http://www.minvenw.nl/cend/overlegorgan ... ex001.aspx.

Alleen die link verwijst naar zichzelf...
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4004
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor reisthijs » Vr 12 Feb 2010, 08:55

Tja die pagina's lijken zo op elkaar allemaal. Ergens onderaan staat op een keer "Download hier het advies".
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

midnet
Berichten: 671
Lid geworden op: Di 07 Jul 2009, 12:38

Re: Trein per kilometer afrekenen

Berichtdoor midnet » Vr 12 Feb 2010, 11:20

Timon91 schreef:Ik weet niet of ik deze vraag al eens eerder op dit forum gesteld heb, maar hij past wel in dit topic:
.

heb ik-met andere voorbeelden-al enkele keren gesteld,ook bij ROVER en op een ander forum.
NS gaf kort geleden (ik ben nu in de grote tropiese stad BKK/Thaild, dus niks bij de hand)-al het antw: voorlopig is hier niks voor geregeld. Dus het oude systeem blijven gebruiken. Dit staat in hun maandblad dat ze aan kortingskaarthouders sturen.
Ik heb zelf steeds aangegeven dat volgens mij (denk bvb ook aan buitenlandse toeristen met Interrail, of degenen die komend uit Duitsld met een zelf geprint BAHN ticket aankomen) dit een grote ondoordachte lacune is in het systeem waar niemand nog een antw. op had. De hoge pieten wilden dat natuurlijk nooit toegeven.
Overigens is het vanaf Enschede mogelijk aan Duits tarief te reizen-en voor de meesten pakt dat veel voordeliger uit als het officiale internationale of combo van SOV+rest. Het lijkt me zelfs mogelijk dat enkeltje Verbundtarief(of met z'n 2tjes-op een 4-ritkaart per rit) Ensch-Gron goedkoper is als officieel TCV (heet nu anders) tarief voor 2-3 km. in Duitsld.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten