'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Ruben » Di 05 Okt 2010, 20:09

'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'
Geplaatst op: dinsdag 5 oktober 2010 20:08
Laatst bijgewerkt: dinsdag 5 oktober 2010 20:09


De Nederlandse Spoorwegen (NS), ProRail en Koninklijk Nederlands Vervoer (KNV) zijn redelijk tevreden over de proef waarbij de afgelopen vier weken elke tien minuten een trein reed op de trajecten tussen Amsterdam en Eindhovenen en Geldermalsen en Utrecht.
Lees verder
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5687
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor fogeltje » Di 05 Okt 2010, 20:51

Ik vraag me af wat de gemiddelde tevredenheid van de sub-groep "stoptreinreizigers" was.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Ronaldussen
Berichten: 3067
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Ronaldussen » Di 05 Okt 2010, 21:13

Bij NS is bij voorbaat al elke proef "succesvol".
Zij willen dat dit project doorgaat, dus is het succesvol.
De realiteit wordt niet toegelaten in die toren in Utrecht...
Fear builds walls

Raymond
Berichten: 1054
Lid geworden op: Ma 11 Aug 2008, 21:29

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Raymond » Di 05 Okt 2010, 21:39

Ik ben benieuwd naar de punctualiteitscijfers en het cijfer opgeheven treinen: volgens mij was dat een stuk hoger vergeleken met een niet proefperiode.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Fles » Di 05 Okt 2010, 21:46

Ik denk dat iedereen blij is dat die redelijk succesvolle onzin inmiddels redelijk succesvol afgelopen is *O*

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Ennes » Di 05 Okt 2010, 22:48

Raymond schreef:Ik ben benieuwd naar de punctualiteitscijfers en het cijfer opgeheven treinen: volgens mij was dat een stuk hoger vergeleken met een niet proefperiode.


over punctualiteit kan je niet spreken als er niet volgens een spoorboekje wordt gereden, en opgeheven treinen waren er voldoende door diverse incidenten op dat baanvak, maarja.. een opgeheven trein telt niet mee :lol:

En zoals ronzol al zei, proef was al bij voorbaat geslaagd.
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

Bart
Berichten: 898
Lid geworden op: Di 23 Jun 2009, 12:51

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Bart » Di 05 Okt 2010, 22:49

Ennes schreef:over punctualiteit kan je niet spreken als er niet volgens een spoorboekje wordt gereden, en opgeheven treinen waren er voldoende door diverse incidenten op dat baanvak, maarja.. een opgeheven trein telt niet mee :lol:
't is spoorboekloos reizen, niet spoorboekloos rijden. Er is wel punctualiteit.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11919
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Geert » Di 05 Okt 2010, 22:59

Op welke factoren wordt door NS en Prorail eigenlijk beoordeeld of deze proef succesvol was? Punctualiteit? Opgeheven treinen? Reizigerstevredenheid? Dat haal ik er niet helemaal uit eerlijk gezegd.

Gekko123
OVNL-beheerder
Berichten: 1931
Lid geworden op: Za 25 Apr 2009, 22:12
Locatie: Nootdorp
Contact:

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Gekko123 » Wo 06 Okt 2010, 11:27

Zoals al eerder aangehaald was deze proef bij voorbaat al geslaagd. Het maakte voor ProRail en NS niet uit hoe veel/weinig treinen er uitvielen of met vertraging reden.
Maar als ik mijn eigen ervaringen erbij pak zeg ik dat deze proef een grote mislukking is en dat men eerst op andere trajecten de frequentie moet verhogen (van uurdienst naar halfuurdienst om maar iets te noemen).
Vaak te vinden op de volgende trajecten:
Den Haag Ypenburg - Utrecht
Utrecht - 's-Hertogenbosch
Utrecht - Zwolle
Zwolle - Almere

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor webguy » Wo 06 Okt 2010, 12:42

Een NS medewerker die deels voor het ETMET werkt zit op twitter, en ik reageerde op zijn bericht over dit artikel.
Webguy schreef: @SanderWinckels Was 'ie niet al redelijk succesvol bij voorbaat? Het moest slagen... Verder staan er geen criteria in het artikel waarom.

Zijn reactie:
@SanderWinckels schreef:@webguy nou nee, niet voorbaat geslaagd. Proef spannend, en ook eerste 2 wkn veel media. Laatste 2 wkn goed en dus redelijk geslaagd.

Kennelijk vonden ze de media dus ook belangrijk :P Hoeveel treinen er nou uitvielen was minder van belang :P
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3990
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor reisthijs » Wo 06 Okt 2010, 13:03

ProRail heeft nu ook een persbericht uitgegeven:
ProRail schreef:Tweede proef ‘Elke tien minuten een trein’ afgerond

ProRail, KNV en NS zijn redelijk tevreden over het verloop van de proef waarbij de afgelopen vier weken op het traject Eindhoven en Amsterdam (Intercity's) en tussen Geldermalsen en Utrecht (Sprinters) elke tien minuten een trein reed. Deze proef had tot doel extra informatie te verzamelen over de condities waarbinnen de structurele invoering van een verhoogde frequentie op dit traject mogelijk is.

zie hier het hele persbericht

Gekko123 schreef:Maar als ik mijn eigen ervaringen erbij pak zeg ik dat deze proef een grote mislukking is
Dat een proef niet het resultaat heeft dat je had verwacht maakt nog niet dat de proef een mislukking is. Deze proef was juist om uit te zoeken waar de knelpunten zitten.

Gekko123 schreef:dat men eerst op andere trajecten de frequentie moet verhogen (van uurdienst naar halfuurdienst om maar iets te noemen).
Dat ben ik wel weer met je eens, wat mij betref zou het streven moeten zijn om op zo veel mogelijk trajecten een kwartierdienst in plaats van op de trajecten waar nu al een behoorlijk frequente dienst is nóg meer treinen te willen laten rijden.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Fles » Wo 06 Okt 2010, 21:57

Deze foto van Mario uit een ander topic ilustreert volgens mij wel uitstekend hoe het NIET moet. Vakkundiger dan dit kon de proef niet vermoord worden, gewoon -o-

Afbeelding

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9511
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Wubbo » Wo 06 Okt 2010, 22:52

Waarom? Aangeven hoe lang een trein is is een langgekoesterde wens, ook op dit forum. Dat is op een bijzonder basic manier tijdens ETMET geprobeerd (bekeken vanuit het oogpunt van de vervoerder, dat wel), dus waarom is dat nu negatief aan ETMET?

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31440
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Suus » Wo 06 Okt 2010, 22:56

Het nadeel hier is dat het gele blokje vooraan het perron was. Aangezien de treinen die in Culemborg stoppen op spoor 18b/19b eindigen en dat nog best een eindje lopen is vanaf de trap lijkt het mij dat iedereen vooraan gaat staan op het perron...
Rame à l'approche

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9511
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Wubbo » Wo 06 Okt 2010, 23:00

Dan heeft het alsnog niks met ETMET te maken, want dat doen ze buiten ETMET ook. Dan is het nog erger, want dan wordt over het algemeen met langere treinen gereden. Nog slechtere spreiding dus.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3990
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor reisthijs » Do 07 Okt 2010, 10:43

Wubbo schreef:Waarom? Aangeven hoe lang een trein is is een langgekoesterde wens, ook op dit forum. Dat is op een bijzonder basic manier tijdens ETMET geprobeerd (bekeken vanuit het oogpunt van de vervoerder, dat wel), dus waarom is dat nu negatief aan ETMET?
Het negatieve eraan is vooral dat er zo'n enorme variatie aan treinlengte is, dé manier om een goede spreiding te krijgen is zorgen dat in de spits alle treinen even lang zijn zodat de vaste reiziger weet waar hij aan toe is., en dus écht spoorboekloos kan reizen.

Het nadeel van een 'basic' systeem is ook dat het geen actuele informatie geeft: het geeft aan hoe lang de trein op een bepaald moment zou moeten zijn, maar in de praktijk klopt dit vaak niet. En wat krijg je dan: dat mensen na een paar slechte ervaringen het niet meer geloven en dus maar rekening houden met een korte trein. Met slechte spreiding tot gevolg (dat merkte ik zelf ook: normaal loop ik wel een eind naar voren op het perron, maar tijdens ETMET dus niet: de kans was veel te groot dat ik dat hele eind weer terug zou moeten lopen wegens een te korte trein).
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10996
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Vinny » Do 07 Okt 2010, 21:34

Geloten omlopen. Maar die maken de treindienst wel behoorlijk minder efficient. Maar goed, met een totale herschikking van het Nederlandse lijnnet, zou het wel kunnen. Eigenlijk zou er gewoon naar Japan gekeken moeten worden, en dan een daadwerkelijke expolitatie als metronet. :) En anders zou je nog naar Zurich kunnen kijken. Daar loopt het OV ook wel redelijk gesmeerd moet ik zeggen. Alleen jammer is dat ze daar weer nog nooit van een stop-doorschakeling gehoord hebben... :twisted:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9511
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Wubbo » Do 07 Okt 2010, 22:08

Ook Zurich werkt met wisselende treinlengtes (Japan ken ik verder niet dus dat weet ik niet).

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10996
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Vinny » Do 07 Okt 2010, 22:53

Mwah, ik kan toch redelijk vergif innnemen op het materieel dat ik in Zurich voorgeschoteld krijg. Ok, het is wel eens wat anders, maar dat komt eigenlijk niet veel voor. De "Sektoren" A, B, C, en D worden altijd keurig aangegeven en omgeroepen. En ook waar de eerste klas zich bevindt.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Fles » Za 09 Okt 2010, 19:29

Wubbo schreef:Waarom? Aangeven hoe lang een trein is is een langgekoesterde wens, ook op dit forum. Dat is op een bijzonder basic manier tijdens ETMET geprobeerd (bekeken vanuit het oogpunt van de vervoerder, dat wel), dus waarom is dat nu negatief aan ETMET?



Omdat het hele idee achter ETMET is dat je niet hoeft te kijken hoe laat het is en hoe laat je trein gaat. Dat staat wel tamelijk haaks op dit geklungel, vind je niet? :)

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9511
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Wubbo » Za 09 Okt 2010, 23:16

Je hoeft toch niet op dat ding te kijken om te zien hoe laat je trein gaat? ;-)

Maar alsnog: het is nu zo dat je niet weet hoe lang een trein is. Uit ervaring gok je wat, maar dat heeft niet altijd resultaat. Bij een kwartierdienst met lange treinen (zeg: 8 bakken) zit je er 4 bakken naast als er een trein met halve capaciteit aan komt zetten, bij een tienminutendienst met minder lange treinen (zeg: 6 bakken, dan rij je per uur nog meer bakken ook) zit je er 3 bakken naast bij een trein met halve capaciteit. Scheelt je toch weer een bak teruglopen, dus wat dat betreft is ETMET juist een zegen :idea: .

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Ruben » Za 09 Okt 2010, 23:34

Bij een 10-minutendienst met VIRM is halve capaciteit vanaf 6 bakken niet eens mogelijk, dus zit je er slechts 2 bakken naast en dat is dus de helft minder dan met een kwartierdienst. Nog meer zegen. :idea:
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25067
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Daniel » Za 09 Okt 2010, 23:55

En toen nam het aantal reizigers toe en gingen er langere treinen rijden...

(Goed, de logica om een trein te verlengen als 'ie erg druk is is iets te logisch voor NS lijkt het soms :mrgreen: )
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9511
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Wubbo » Zo 10 Okt 2010, 00:31

Ja, daar doe je het voor. Maar dan kom je terug op de situatie van nu (in het slechtste geval) maar dan met een trein die vaker rijdt, dus dan zie ik alsnog het probleem niet.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25067
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: 'Spoorboekloos rijden redelijk succesvol'

Berichtdoor Daniel » Zo 10 Okt 2010, 11:49

Ehm, we hadden het over de grootst mogelijke afwijking tussen verwachtte en werkelijke stopplaats... als je weer richting de huidige treinsamenstellingen gaat wordt die dus ook weer flink groter :wink:
Hoeft trouwens nog nieteens treinlengte-afhankelijk te zijn, op sommige stations blijkt het erg lastig op de juiste plek te stoppen terwijl de trein helemaal geen andere lengte als anders heeft. Dan gaan alle theoriën over maximaal mogelijke afwijkingen niet meer op :wink:
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast