Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw #1

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11920
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Geert » Ma 06 Dec 2010, 11:38

Freek schreef:met het risco de knuppel in het hoenderhok te gooien:
Waarom spreken we wel van problemen op het spoor, incl spoeddebatten?
Waarom spreken we niet van problemen in de lucht bij Schiphol/KLM die ook al flink hebben moeten annuleren (zelfs eerder dan NS/ProRail)?
Waarom spreken we niet van problmen op de weg, terwijl men daar veel eerder de boel verstopt zag?

Schiphol en Rijkswaterstaat zenden nu geen spotjes uit de ze klaar zijn voor de winter. Dat is nogal een verschil in de beeldvorming denk ik...

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Freek » Ma 06 Dec 2010, 12:14

Maar wat ik ook probeer te zeggen is dat sneeuw en vervoer dus blijkbaar niet samen gaan. Dan kan heel Nederland zich druk maken over de situatie op het spoor. Maar in vergelijking met andere modaliteiten doet spoor het dus helemaal niet slecht. Wat natuurlijk weer niet wil zeggen dat de situatie niet beter moet.

Volgens mij moeten we nu eerst maar eens berusten in het feit dat sneeuw en vervoer blijkbaar niet samen gaan. Er is blijkbaar ook geen oplossing die in een jaartijd geïmplementeerd kan worden. Dus nu eerst maar eens goede oplossingen bedenken en uitwerken. Tot die tijd niet roepen dat we klaar zijn voor de winter en berusten in het feit dat sneeuw vertraging geeft

M57
Berichten: 1157
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:25

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor M57 » Ma 06 Dec 2010, 12:58

Geert schreef:Het klinkt alsof het weer enorm chaotisch is gegaan.
Het vervelendste vond ik nog dat de omroep beloofde vertrekkende treinen te zullen omroepen. Helaas heb ik in een half uur drie treinen zien vertrekken zonder dat ze omgeroepen zijn. De trein waarin ik uiteindelijk vertrok, werd omgeroepen terwijl de deuren net dicht gingen.

Reiziger Delft
Berichten: 1012
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:36

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Reiziger Delft » Ma 06 Dec 2010, 13:11

Caspar schreef:Uit jou bericht kan ik niet opmaken dat het daar ook echt storingsvrij is. Waar heb je dat gelezen? Misschien hebben die wissels wel vaker last van storingen dan hier.

Ik had misschien niet het woordje ''storingsvrij'' moeten gebruiken inderdaad. Vinny wil echter hogesnelheidswissels in Nederland weghalen omdat ze niet goed zouden werken. De LGV Atlantique is rond 1990 opengegaan, dus rijdt men al 20 jaar over die wissels. Ik neem aan dat als ze niet goed zouden werken de Fransen ze intussen hadden weggehaald.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Vinny » Ma 06 Dec 2010, 18:52

Caspar schreef:Ja want met dat laaste punt had je gister bijna geen enkele trein meer kunnen rijden. Als je dan net 1 van de weinig over gebleven wissels ermee ophoudt, dan moet je ineens 40 kilometer linkerspoor gaan rijden. Behalve dat het seinstelsel daar vaak niet op ingericht is met linkerspoor beveiliging schiet het voor geen meter op.


zoals het slopen van hogesnelheidswissels, en ze vervangen door een gangbaar 1:40 exemplaar

Wat is een 1:40 exemplaar? Ik weet een 1:34 wissel te liggen, wat een hogesnelheidswissel is. Maar 1:40 is nog iets hoger. Daar zou je met 145 km/u doorheen kunnen.

Mijn excuses, ik haalde de hoek en het aantal kilometers per uur door elkaar... :@
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Vinny » Ma 06 Dec 2010, 18:57

Reiziger Delft schreef:
Caspar schreef:Uit jou bericht kan ik niet opmaken dat het daar ook echt storingsvrij is. Waar heb je dat gelezen? Misschien hebben die wissels wel vaker last van storingen dan hier.

Ik had misschien niet het woordje ''storingsvrij'' moeten gebruiken inderdaad. Vinny wil echter hogesnelheidswissels in Nederland weghalen omdat ze niet goed zouden werken. De LGV Atlantique is rond 1990 opengegaan, dus rijdt men al 20 jaar over die wissels. Ik neem aan dat als ze niet goed zouden werken de Fransen ze intussen hadden weggehaald.

Nou ik had mijn opmerking een beetje bedoeld als de spreekwoordelijke knuppel in het hoenderhok ;)
Ik constateer dat hogesnelheidswissels veel meer gestoord zijn als conventionele 1:9 wissels (Caspar, blij? :)). Ik merk dat ze in Nederland bij wat kritieke spoorwegknooppunten liggen, terwijl ze in mijn ogen helemaal geen meerwaarde hebben omdat ze op letterlijk 2 minuten rijden van een intercitystation liggen. :wink:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9522
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Wubbo » Ma 06 Dec 2010, 19:03

Bij Woerden Overloop (in de sporen naar Gouda) liggen ook hogesnelheidswissels, maar dan is het toch nog wel een eindje rijden naar het volgende IC-station. Roepen dat alle hogesnelheidswissels vlakbij IC-stations liggen is dus onzin.

Karl
Berichten: 3635
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Karl » Ma 06 Dec 2010, 19:05

Laten we van Woerden dan ook een IC-station maken...
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Vinny » Ma 06 Dec 2010, 19:06

Sterker nog: Woerden *is* een IC station, alleen niet voor alle intercity's die het station passeren... 8-)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25076
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Daniel » Ma 06 Dec 2010, 19:25

En de IC's die er stoppen komen nieteens over die hogesnelheidswissels... de IC's die er doorrijden trouwens ook alleen in de rechtdoorgaande stand, ze hebben dus vooral meerwaarde als men een stoptrein voor een IC gegooid heeft die zo sneller kan uitvoegen.
Laat ProRail in dat laatste nu net erg goed zijn, dus zo zinloos zijn ze niet :mrgreen:
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Fles » Ma 06 Dec 2010, 19:26

Vinny schreef:Sterker nog: Woerden *is* een IC station, alleen niet voor alle intercity's die het station passeren... 8-)


Nee. Woerden is een stoptreinstation. Dat één of andere zwakzinnige gasdebiel die veenboemel die er stopt "Intercity" noemt zegt over het station niks natuurlijk.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Fles » Ma 06 Dec 2010, 19:28

Daniel schreef:En de IC's die er stoppen komen nieteens over die hogesnelheidswissels... de IC's die er doorrijden trouwens ook alleen in de rechtdoorgaande stand,



Hee maar wacht eens. Was het niet zo dat "hogesnelheidswissels" juist als kenmerkende eigenschap hebben dat ze geen rechtdoorgaande of afbuigende stand hebben, maar alleen twee heel licht afbuigende standen? :Y

Or else: Wat noemen ze in dit achtergebleven kneuterland "hoge snelheid"?

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Vinny » Ma 06 Dec 2010, 21:42

Boeiend, die hogesnelheidswissels zijn niet nodig daar en dus kunnen ze weg.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31441
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Suus » Ma 06 Dec 2010, 21:49

Die zijn wel nodig, want die liggen ruim twee kilometer voor station Woerden, dus dan moeten stoptreinen dus al meer dan twee kilometer voor het station gaan afremmen, door de wissel heen, en dan nog maar een beetje doorpruttelen naar het station. Heeft dit verder iets te maken met sneeuw trouwens?
Rame à l'approche

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9522
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

NS ontkent chaos door sneeuwval

Berichtdoor Wubbo » Di 07 Dec 2010, 08:18

NS ontkent chaos door sneeuwval
Geplaatst op: dinsdag 7 december 2010 08:16
Laatst bijgewerkt: dinsdag 7 december 2010 08:18


De sneeuwval van afgelopen zaterdag heeft allerminst tot chaos op het spoor geleid. Door over te schakelen op de winterdienstregeling bleef de overlast beperkt, zegt NS-topman Bert Meerstadt dinsdag in het AD.
De overlast bleef volgens hem beperkt tot de regio rond Utrecht. Meerstadt wijst erop dat de chaos zich vorig jaar in soortgelijke situaties nog over het hele land verspreidde en tot drie dagen aanhield. "Nu was het twee tot drie uur rondom Utrecht. Een hele verbetering."
Lees verder

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9522
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Wubbo » Di 07 Dec 2010, 08:19

Is vast een fijn gevoel, je kop in het zand steken.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25076
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Daniel » Di 07 Dec 2010, 08:34

De definitie van chaos van NS is kennelijk anders dan voor de gemiddelde reiziger...
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor find_your_spot » Di 07 Dec 2010, 08:53

Zaterdag was ik naar Nightmare in Rotterdam geweest (zoals sommige hadden gelezen)

Ik ben om 20:15 vanuit Amstelveen vertrokken, alle snelwegen veilig links gereden met de zomerbandjes en ik arriveerde iets over 21:05 in Rotterdam Zuid.

Als ik met de NS was gegaan was ik op Schiphol al vast komen te zitten... :Y
For Your Railroad Adventures

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9522
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Wubbo » Di 07 Dec 2010, 11:02

Je suggereert een verband met de sneeuwperikelen, gezien het topic waarin je post. Schiphol - Leiden was alleen gestremd vanwege geplande werkzaamheden, dat heeft weinig met sneeuw te maken.

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Klaasje » Di 07 Dec 2010, 11:18

Vinny schreef:Boeiend, die hogesnelheidswissels zijn niet nodig daar en dus kunnen ze weg.

Zolang we met ATB-EG + NS54 seinen blijven werken zijn er veel hogesnelheidswissels nodig voor de capaciteit. Dat wordt pas anders wanneer ERTMS (wel zoals het bedoeld is natuurlijk!) wordt ingevoerd. Dan kunnen daarbovenop de inhaalsporen ook spontaan een stuk korter

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 6588
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:37

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Caspar » Di 07 Dec 2010, 11:20

find_your_spot schreef:Zaterdag was ik naar Nightmare in Rotterdam geweest (zoals sommige hadden gelezen)

Ik ben om 20:15 vanuit Amstelveen vertrokken, alle snelwegen veilig links gereden met de zomerbandjes en ik arriveerde iets over 21:05 in Rotterdam Zuid.

Als ik met de NS was gegaan was ik op Schiphol al vast komen te zitten... :Y

In Noord Holland staat het nu anders helemaal vast boven het Noordzeekanaal. 3uur over Hoorn- Amsterdam per weg hoorde ik van een vriend, omdat de A7 dicht is, is het aanschuiven via Edam etc. Ook naar Alkmaar stond 16km file op de regionale weg uit Hoorn. De auto is nu zeker niet zaligmakend. Ik had ook het idee dat de trein extra druk was vanochtend. Die kwam met -2 aan in Sloterdijk, wat de HC dan ook feestelijk in de omroep vermeldde.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Fles » Di 07 Dec 2010, 13:41

Klaasje schreef: Dan kunnen daarbovenop de inhaalsporen ook spontaan een stuk korter


Dat is ook maar gedeeltelijk waar natuurlijk. Je zal altijd lange inhaalsporen nodig hebben m lange goederentreinen aan de kant te kunnen nemen.

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Klaasje » Di 07 Dec 2010, 14:14

In de huidige situatie heb je voor een inhaalspoor langs spoor wat met 140 km/h wordt bereden eigenlijk al een lengte van dat spoor van ruim 2 kilometer nodig wil je die optimaal kunnen gebruiken in de dienstregeling. Dat betekend dus dat je een stoptrein bij het inhalen niet extra lang laat wachten of de intercity laat afremmen voor de uitvoegende stopper. Nou heb je in theorie ook bij een goederentrein wel genoeg aan een goede 800 meter inhaalspoor maar daar wordt de goederentrein inderdaad niet erg snel van. Waardoor dat inhaalspoor dus toch lang wordt om te kunnen gebruiken (iets met optrekken en op snelheid invoegen). Je hebt gelijk Fles, Scherp :wink: :pos:

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Vinny » Di 07 Dec 2010, 20:53

Volgens mij wordt Woerden - Utrecht tot viersporig baanvak uitgebouwd... -o-
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31441
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Openbaar vervoer heeft veel last van sneeuw

Berichtdoor Suus » Di 07 Dec 2010, 21:22

Volgens mij is Woerden - Utrecht al bijna volledig viersporig, maar dan heb je nog altijd hogesnelheidswissels bij Harmelen aansluiting nodig, en ook op het punt waar de viersporigheid stopt en het baanvak tweesporig verder gaat naar Gouda Goverwelle.
Rame à l'approche


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten