Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaart

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25092
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaart

Berichtdoor Daniel » Di 19 Apr 2011, 16:12

Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaart
Geplaatst op: dinsdag 19 april 2011 16:12
Laatst bijgewerkt: dinsdag 19 april 2011 16:12


DEN HAAG - De streekvervoerders willen compensatie van de overheid voor de meerkosten bij de invoering van de ov-chipkaart. Ze zeggen dat ze daar recht op te hebben, omdat de centrale overheid heeft nagelaten te zorgen voor een goede en kostenefficiënte invoering.
Lees verder
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5688
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor fogeltje » Di 19 Apr 2011, 19:51

"In het rapport, gemaakt onder leiding van Arie van der Zwan, staat dat de claim gerechtvaardigd is, omdat er schade is geleden maar ook omdat de streekvervoerders voor een beter openbaar vervoer hebben gezorgd in de regio."

Dat laatste staat volgens mij los van de schade die ontstaan is door invoeren van de OVC. In mijn ogen is het OV niet beter geworden door het invoeren van de OVC, als het al beter is geworden ligt dat eerder aan andere zaken. En de vraag is ook maar hoe waar dat statement is, vooral gezien het nieuws dat vanaf december weer van alles afgebroken gaat worden in het streekvervoer.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Geert » Di 19 Apr 2011, 21:03

Kan iemand mij uitleggen hoe het openbaar vervoer door een betaalmiddel verbeterd is?

Het rapport is trouwens hier (pdf) te downloaden. Ik heb even de samenvatting gelezen, ik vond vooral deze passage interessant:
8. Meer in het algemeen laat deze casus zien hoe veel moeite de overheid heeft om zich te houden aan de spelregels die ook voor haar voortvloeien uit concurrentie en marktwerking waartoe ze voor het OV zelf besloten heeft en die er in het streekvervoer toe geleid hebben dat het voorzieningenniveau is opgevoerd, het vervoersvolume is gestegen en de efficiency mede door de scherpe concurrentiedruk is verbeterd. Het kan niet zo zijn dat private vervoersmaatschappijen gehouden kunnen worden om onder dit strakke marktregime te werken en scherp moeten manoeuvreren om hun bedrijfsresultaten te realiseren, daarbij tegenover een overheid komen te staan die dit regime doorkruist door het opleggen van verplichtingen waarvan de financiële gevolgen een open eind hebben en nalaat de condities te creëren waaronder de gestelde vooruitzichten kunnen worden waargemaakt.

Kort gezegd: doordat de overheid vervoerders verplicht om mee te werken aan het ov-chipkaartproject maken ze verliezen en dat zou niet mogen omdat het private bedrijven zijn. Ik vind dat op zijn minst een opvallende redenering, want er zijn volgens mij wel meer voorbeelden te bedenken waarin de overheid bedrijven iets verplicht wat economisch ongunstig is voor het bedrijf. Kijk bijvoorbeeld maar naar internetproviders, die moeten verplicht allerlei verkeersgegevens bewaren voor de overheid (onder het mom van criminaliteitsbestrijding) wat enorm veel geld kost maar waarvoor de overheid geen compensatie geeft.
Waarom zou er voor de private vervoersbedrijven een uitzondering gemaakt moeten worden?

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Vinny » Di 19 Apr 2011, 21:10

Het is een interessante volzin, maar de subjectiviteit druipt er ook wel vanaf ja ;)
Ik vermoed dat de schrijver bedoeld dat de overheid allerlei (onhaalbare) randvoorwaarden aan de OV chipkaart heeft gesteld. Maar daarvoor zou je het rapport wat gedetailleerder moeten lezen :)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Geert » Di 19 Apr 2011, 21:24

Ja daar had ik nog geen zin in. :P

Vanaf pagina 25 wordt de redenering verder onderbouwd. Dit zijn de argumenten:
1. Overheid heeft de stadsvervoerders en NS financieel ondersteund bij het chipkaartproject, de streekvervoerders niet
2. Meerkosten door de vertraging met de chipkaart (te vroeg gedane investeringen), langere duale fase (shopgedrag van de reiziger)
3. Meerkosten door een gecompliceerder ontwerp (beveiliging, systeem was niet aangepast op streekvervoer)
4. De business case werd ongunstiger door de meerkosten en de verwachte extra opbrengsten door het tegengaan van zwartrijden vielen tegen
5. Hoger uitgevallen operationele kosten
6. Ontbreken van tariefdifferentiatie als terugverdienmogelijkheid
7. De hiervoor genoemde oorzaken zijn allemaal te herleiden naar de overheid en niet te wijten aan de vervoerders zelf.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Vinny » Di 19 Apr 2011, 21:27

Volgens mij zijn de oorzaken te wijten aan amateurisme van het TLS. Wie zaten daar ook al weer in? :roll:
De OV-chipkaart had zo'n mooi product kunnen worden (en eerlijk gezegd vind ik het ook als reiziger een fijn ding), maar er zijn wel veel steken gevallen... :roll:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Chauf21 » Di 19 Apr 2011, 21:32

Volgens mij zit de cruq in het feit dat de overheid aan de ene kant kosten noch moeite spaart om het openbaar vervoer efficiënter te laten zijn, maar dat er aan de andere kant continu geld (en ongedekte financiële risico's) in de ogenschijnlijk bozemloze put van de ov-chipkaart wordt gegooid. Ergens klopt er daar iets niet.

VIRM
Berichten: 3400
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor VIRM » Wo 20 Apr 2011, 11:10

Geert schreef:Kan iemand mij uitleggen hoe het openbaar vervoer door een betaalmiddel verbeterd is?


Jazeker. Waar je voorheen af moest stempelen bij de chauffeur of je abonnement omhoog moest houden, is het nu een mini-survivaltocht geworden: bij het instappen van een bus of tram in een andere concessie is het altijd een verassing (en voor de minder goed-zienden onder ons) een speurtochtje waar de Cico nu weer eens zal hangen... En of die Cico het natuurlijk doet is een bijzaak.
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3993
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor reisthijs » Wo 20 Apr 2011, 13:44

Vinny schreef:Volgens mij zijn de oorzaken te wijten aan amateurisme van het TLS. Wie zaten daar ook al weer in? :roll:
NS, RET, HTM, GVB en (tot 2008) Connexxion. Geen ruime vertegenwoordiging dus van de streekvervoerders die nu beginnen met klagen.

Je kan je wel afvragen, waarom ze niet meedoen met TLS? Want hoe het nu gaat: een groepje bedrijven ontwikkelt een nieuwe systeem, de rest kijkt de kat uit de boom en hobbelt er daarna een beetje achteraan.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor find_your_spot » Wo 20 Apr 2011, 14:40

reisthijs schreef:de rest kijkt de kat uit de boom en hobbelt er daarna een beetje achteraan.

Dat is ook de reden dat TLS Syntus, Arriva en Veolia had uitgesloten van inkoop van THALES CiCo's.
For Your Railroad Adventures

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31473
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Suus » Wo 20 Apr 2011, 16:18

Kamerheid wil meerkosten ov-chipkaart niet betalen

Een meerderheid van de Tweede Kamer voelt er niets voor om streekvervoerders extra geld te geven om de introductie van de OV-chipkaart te bekostigen. Dat blijkt uit een rondgang van NU.nl onder de Kamerfracties.

Dinsdag vroegen de vervoerders in een rapport om extra financiële middelen voor de uitrol van de ov-chipkaart, omdat de overheid verantwoordelijk zou zijn voor de problemen rond de invoering.

De Socialistische Partij deelt de conclusie van de vervoerders niet. "De vervoersbedrijven zijn volledig verantwoordelijk voor het ontwerp en de invoering van deze slechte ov-chipkaart. En het ergste is nog dit miljardenproject bijna volledig is betaald door de overheid," zegt Farshad Bashir tegenover NU.nl.

"En nu hun project een flop blijkt te zijn, moet de overheid ook nog eens gaan bijbetalen zeker? Wat de SP betreft, gaat er geen cent aan gemeenschapsgeld meer bij."
Bron: Nu.nl

Die spelfout in de titel heb ik niet bedacht (A)
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Vinny » Wo 20 Apr 2011, 16:23

Nee natuurlijk wil de kamer niet betalen. De rest van de samenleving wil dat ook niet. Maar je kunt niet als politicus op een knopje drukken en dan gratis allemaal functionaliteit over je heen gestort krijgen. Zo werkt dat niet in Nederland (nergens ter wereld trouwens). Er is geen boom met gouden bladeren te vinden, dus linksom of rechtsom zal dat geld van de invoering van de OV-chipkaart dus ergens vandaan moeten komen. :|
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Fles » Wo 20 Apr 2011, 16:35

Het boeit geen ruk wie het wel of niet "wil" betalen. Uiteindelijk betaalt de reiziger het gelag. Kan je lullig vinden, maar zo gaat het.

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Ennes » Wo 20 Apr 2011, 17:43

Worden die extra gemaakte kosten al niet aardig gedekt door vergeten check-outs en dergelijke? :lol:
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Fles » Wo 20 Apr 2011, 21:34

Ennes schreef:Worden die extra gemaakte kosten al niet aardig gedekt door vergeten check-outs en dergelijke? :lol:


Nee. Stond vandaag nog iets over in de Metro :D Volgens de RET is dat net genoeg om de administratiekosten mee te dekken van de mensen die hun geld WEL terugvragen :')

De SP houdt vol dat het om "miljoenen" gaat. Niemand die het kan controleren natuurlijk *O*

Klaasje
Berichten: 5986
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Streekvervoerders willen geld voor invoering ov-chipkaar

Berichtdoor Klaasje » Do 21 Apr 2011, 10:42

Het is wel degelijk te controleren. Deze gegevens zijn namelijk gewoon bekend bij de decentrale overheden. Het betoog dat het om miljoenen gaat wil ik best geloven, maar tientallen miljoenen zijn het echt niet.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten