Wanneer is er nou voor het laatst....

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Jurjen
Berichten: 1302
Lid geworden op: Di 08 Apr 2008, 21:38

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Jurjen » Zo 18 Mei 2008, 09:28

Volgens mij is het zinloos om deze discussie te voeren. Fles vindt de verbeteringen allemaal om verschillende reden verslechteringen, of zinloos geldgesmijt. Welnu Fles, dan blijf je toch maar dromen over omvangrijke projecten die jij wel even in 2 jaar ontwikkelt en uitvoert terwijl je je ogen sluit voor verbeteringen.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Fles » Zo 18 Mei 2008, 10:56

Ja, misschien is het wel inderdaad allemaal veel te veel gevraagd wat ik wil hoor. En misschien is wat er in de praktijk gebeurt inderdaad wel het maximale wat er in zit. Droevig, dan. :|

Gebruikersavatar
Dubbele P
Berichten: 764
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 18:36
Locatie: Vlodrop [Vdp]

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Dubbele P » Zo 18 Mei 2008, 14:04

Nou ik kan me wel in een aantal punten van Fles vinden hoor. Het is af en toe een puinhoop op het spoor en mijn voorspelling is dat dat nooit meer goedkomt en alleen maar erger zal worden.
Door de enorme versnippering, die nog verder toe zal nemen, is het afgelopen met het algehele verantwoordelijkheidsgevoel. Iedere vervoerder of ieder spoorbedrijf probeert z'n eigen targets te halen en zal dus geen rekening houden met anderen. Kun je ze ook geen ongelijk in geven, je gaat immers niet andermans problemen opsoppen en zo zelf een lagere punctualiteit behalen. Iedereen op het spoor werkt nu voor zich, houdt zich alleen op het gebied van concurrentie en geld met elkaar bezig en probeert bij problemen de schuld op iemand anders af te schuiven. Ik heb een tijd bij UPS gewerkt en daar hing groot op 'We stand united for quality'. Dat is nu net waar het om draait. Dat gevoel ontbreekt er tussen de verschillende spoorbedrijven en met de steeds meer toenemende versnippering zal dat er ook wel nooit meer komen. Het enige doel van de duizenden treinen die dagelijks rondrijden is het zo goed mogelijk vervoeren van reizigers. Helaas wordt dat regelmatig vergeten... Hoe zullen we het noemen, misschien 'het leed dat vernippering heet' ofzo...

WSM
Berichten: 831
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:59

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor WSM » Zo 18 Mei 2008, 14:44

Dubbele P schreef:Het enige doel van de duizenden treinen die dagelijks rondrijden is het zo goed mogelijk vervoeren van reizigers. Helaas wordt dat regelmatig vergeten... Hoe zullen we het noemen, misschien 'het leed dat vernippering heet' ofzo...
Dit is niet noodzakelijkerwijs een gevolg van versnippering. Ook bij de 'oude NS' was het productieproces (het rijden van treintjes) vaak belangrijker dan het zo goed mogelijk vervoeren van klanten. En dat is nou net het fundamentele probleem bij het OV.
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Ruben » Zo 18 Mei 2008, 15:29

De bouwwereld is nou eenmaal de grootst onbetrouwbare wereld die er bestaat, afgezien van de grootschalige bouwfraude die een aantal jaar terug aan het licht is gekomen. In dezen gaat de onbetrouwbaarheid van deze wereld over het zich aan afspraken houden van aannemers, wat zich meestal manifesteert in de betrouwbaarheid van onderaannemers. Het verantwoordelijkheidsbesef bij dat soort lieden is vaak ver te zoeken en uitstel tot morgen wat men niet tot overmorgen kan uitstellen is dan schering en inslag, verantwoordelijkheid ervoor hoeft men toch niet te nemen. In zo'n wereld, is een planning al snel te ambitieus.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Geert » Zo 18 Mei 2008, 15:53

Niet elke (onder)aannemer is een Beun de Haas... ;-)

M57
Berichten: 1157
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:25

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor M57 » Zo 18 Mei 2008, 16:01

Dat lijkt me duidelijk, en dat beweert ook niemand. Wel dat de bouwwereld in het algemeen onzuiver is.
Laatst gewijzigd door M57 op Zo 18 Mei 2008, 16:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor deadlock » Zo 18 Mei 2008, 17:44

Kijfhoek, de uitbreidingen in de havens, de versnelde aanpak van wissels die in slechte staat verkeren, aanleg van extra spoor tussen lochem en zutphen zodat de frequentie verdubbeld kan worden, eindhoven-boxtel, uurdienst Venlo-Hamm(vroeger Köln) uurdienst Enschede - Dusseldorf, uurdienst Enschede - Münster, eindelijk een trein de grens over bij Nieuwschans-Leer, etc.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Geert » Zo 18 Mei 2008, 19:12

M57 schreef:Dat lijkt me duidelijk, en dat beweert ook niemand. Wel dat de bouwwereld in het algemeen onzuiver is.

Maar de genoemde redenen (bewust uitstellen, geen verantwoordelijkheidsbesef) lijken me zwaar overdreven. De kleine aannemertjes die een dakkapel op je huis timmeren werken misschien wel zo, maar de grote bouwbedrijven beslist niet. Zij hebben tenslotte ook een imago hoog te houden en ze hebben er ook geen belang bij dat projecten vertraagd raken (boeteclausules e.d.) Veel bouwprojecten raken vertraagd door onverwachte tegenvallers en bij grote projecten heb je veel risico's waar je rekening mee moet houden (en je kunt niet voor elk risico een buffer inbouwen, want dan komt het project nooit af). Bovendien speelt (in het geval van spoorprojecten) ook nog eens politieke willekeur een rol (ik herinner me bijvoorbeeld dat de politiek na diverse tegenvallers de Betuweroute niet wilde elektrificeren). Maar om alle vertraagde bouwprojecten maar op het conto van de aannemers en hun mentaliteit te gooien vind ik te gemakkelijk (en ik ben het er niet mee eens). ;)

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Ruben » Zo 18 Mei 2008, 21:11

Aannemers hebben vaak zelf niet alle kennis en expertise in huis om een project vollledig te kunnen voltooien en zijn daarvoor van onderaannemers afhankelijk, wat de positie van de onderaannemers versterkt. Vooral voor wat betreft meer- en minder werk en de kosten en gevolgen voor de planning daarvan, ontstaat vaak onenigheid. Daardoor worden opleveringen niet alleen door het meerwerk zelf uitgesteld, maar ook door het gesteggel erover. Om de onderaannemers in toom te houden, wordt meer dan eens met een zak geld geschoven. Voor wat betreft het imago hoeven ze niet te vrezen, ze hebben nou eenmaal de kennis en expertise en het totale bouwproject draagt niet hun naam, maar die van de grote aannemer. ;)
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Vinny » Ma 19 Mei 2008, 10:52

Het is af en toe een puinhoop op het spoor en mijn voorspelling is dat dat nooit meer goedkomt en alleen maar erger zal worden.
Gisteren was ik in België. Een land dat vaak op dit forum geroemd wordt om zijn goedkope treinkaartjes (waar) en het feit dat alles nog min of meer in één hand is (NMBS, De Lijn). Ook waar. Maar wat een baggerzooi is het daar :shock:
Vervallen gebouwen, doorgeroeste emplacementen, pisbakken als perrononderdoorgangen, naargeestige stations, en stations die al vervallen zijn voordat ze überhaupt klaar zijn (Zaventem, Leuven)...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Linkerspoor
Berichten: 349
Lid geworden op: Ma 10 Mar 2008, 19:46

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Linkerspoor » Ma 19 Mei 2008, 16:36

Ik ben het voor grote delen met Fles eens. Ik snap trouwens niet waarom men geen contracten sluit met de bouwwereld waarbij eventuele extra onvoorziene kosten voor het bouwbedrijf zijn.

timtrein
Berichten: 269
Lid geworden op: Di 18 Mar 2008, 23:33

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor timtrein » Ma 19 Mei 2008, 17:06

Welk materieel waardoor is opgevolgd wordt een beetje een theoretische discussie gezien de vele doorschuivingen, maar de tweede serie Hondekoppen (het glaswol-park) is wel degelijk opgevolgd door IRM. De eerste serie vooral door DD-AR, als ik het me goed herinner - waarbij het mat'54 als geheel natuurlijk al eerder naar de "tweede rang" is verdreven door het ICM, dat klopt.

Wat wel is goed gegaan? De privatisering in de goederenwereld!

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 6588
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:37

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor Caspar » Vr 23 Mei 2008, 19:33

Gisteren was ik in België. Een land dat vaak op dit forum geroemd wordt om zijn goedkope treinkaartjes (waar) en het feit dat alles nog min of meer in één hand is (NMBS, De Lijn). Ook waar. Maar wat een baggerzooi is het daar :shock:
Vervallen gebouwen, doorgeroeste emplacementen, pisbakken als perrononderdoorgangen, naargeestige stations, en stations die al vervallen zijn voordat ze überhaupt klaar zijn (Zaventem, Leuven)...


Maar dat heeft voor een spoorfanaat z'n charme. :wink: Waar ik Belgie wel om roem is het HSL netwerk daar, wat naar mijn idee veel slagvaardiger is aangelegd dan hier. Ook wordt er op een aantal trajecten 160 kmh gereden.

gilles van de buren
Berichten: 11
Lid geworden op: Za 07 Mar 2009, 19:20
Locatie: Dordrecht
Contact:

Re: Wanneer is er nou voor het laatst....

Berichtdoor gilles van de buren » Zo 22 Jun 2008, 01:54

Ik zie het al, lekker makkelijk zeiken op alles wat er eens wat minder goed gaat. Als je denkt dat je het beter kunt? Vacatures zat...


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Yahoo [Bot] en 2 gasten