Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9091
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Michael » Wo 03 Aug 2011, 12:39

Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Spoorbedrijf Arriva dreigt de Nederlandse staat voor de rechter te dagen als de Nederlandse Spoorwegen korting krijgen op het gebruik van de hogesnelheidslijn (HSL-Zuid). Dat bevestigt Arriva-directeur Anne Hettinga vanochtend in een schriftelijke verklaring.

Lees verder: http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/03/arr ... lukte-hsl/
Vaste reiziger van Arriva Brabant.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7693
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor webguy » Wo 03 Aug 2011, 12:50

En de soap begint weer *O*

Volgens mij dingt de HSL nu echt meer voor de prijs "Grootste Nederlandse OV Soap". Weet alleen niet hoe de OVC zich daartoe verhoudt...
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Ennes » Wo 03 Aug 2011, 13:24

Als ze al die kosten van rechtszaken nu eens zouden investeren in "samenwerking" en "de klant" (sorry voor het schelden) dan zou het misschien nog wel eens iets kunnen worden met het OV
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

Abracadabram
Berichten: 234
Lid geworden op: Za 18 Dec 2010, 02:56

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Abracadabram » Wo 03 Aug 2011, 13:35

Wat een kinderachtige reactie.

Het is toch fijn dat meneer er niet bij vermeld dat het bod van de Arriva/DB is afgewezen omdat het niet aan de voorwaarden voldeed die de overheid stelde. Het bod van hun is niet geldig verklaard, ze hadden de concessie nooit gekregen.

huibf
Berichten: 2524
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor huibf » Wo 03 Aug 2011, 16:29

Michael schreef:Dat bevestigt Arriva-directeur Anne Hettinga vanochtend in een schriftelijke verklaring.

Als Arriva nu eens eerst probeert om bussen te laten rijden.... en dan pas verder gaat met andere zaken....

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Klaasje » Wo 03 Aug 2011, 16:53

Op zich wel grappig: De business-cases van de bedrijven die nu klagen waren ook niet postief geweest als ze er nu zouden rijden. Die zouden dus ook verliezen hebben geleden wanneer de HST's aan hun gegund waren geweest. Als ze dus een rechtzaak aanspannen tegen de staat zijn ze zelf geen haar beter omdat ze het niet willen om geld aan te verdienen :')

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Freek » Wo 03 Aug 2011, 17:24

Maar gingen die cases ook niet uit van het hebben van de juiste treinen en het op tijd klaar zijn van de HSL. Je moet dus alle voordelen die HSA al heeft gekregen ook doorschuiven naar Arriva/DB.

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Ennes » Wo 03 Aug 2011, 17:41

het is natuurlijk al helemaal nooit slim geweest om een nieuw concept te gaan creëren terwijl er een paar bestaande goed werkende concepten zijn, zoals ICE en Thalys, Zou je daarmee de samenwerking uitbouwen, dan was veel ellende en vooral ook geld bespaard gebleven.

Maar hoe het verder gaat...

U beleeft het in de volgende episode van Fyra or not Fyra!

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Ennes op Wo 03 Aug 2011, 18:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11007
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Vinny » Wo 03 Aug 2011, 17:41

Het oorspronkelijke plan was vast om met SPURTS over de HSL-zuid te gaan rijden... :')
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31506
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Suus » Wo 03 Aug 2011, 17:43

Het meest oorspronkelijke plan was met VIRM's over de HSL rijden :P
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11007
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Vinny » Wo 03 Aug 2011, 17:46

Wacht maar totdat het GVB de concessie in handen krijgt. Zilvermeeuwen... :6
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Ennes » Wo 03 Aug 2011, 18:48

Als het nog een poosje zo doorgaat kunnen ze er een museum lijn van maken :wink:
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Klaasje » Wo 03 Aug 2011, 22:26

Freek schreef:Maar gingen die cases ook niet uit van het hebben van de juiste treinen en het op tijd klaar zijn van de HSL. Je moet dus alle voordelen die HSA al heeft gekregen ook doorschuiven naar Arriva/DB.

Naja, als het verlies van de HSA ongeveer overeenkomt met de infraheffing zoals afgesproken, dan heb ik er niet echt veel vertrouwen in bij een andere partij. Ik heb ergens iets gelezen over een verlies van ca. 350.000 Euro per dag. Ik weet niet wat daar waar van is. Zeker als de treinen slechts enkele minuten sneller worden en je nog steeds toeslagen hebt die een bepaalde drempel opwerpen zul je niet substantieel meer reizigers gaan trekken.

avl
Berichten: 1452
Lid geworden op: Ma 20 Jun 2011, 00:38

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor avl » Do 04 Aug 2011, 00:01

Het voordeel van een andere partij op de HSL is dat NS dan een goed product moet blijven bieden op de Oudelijn en de Schiphollijn om te concureren tegen de HSL-lijn. Je kan dan markt conforme (concurerende) tarieven voor de HSL krijgen zonder dat de service op de andere lijnen wordt uitgekleed.
Dan is er sprake van echte concurentie op het spoor waar de reiziger zelf een goede keuze heeft.

In oplossing van deze soap moet echter wel het belang van de reiziger (de klant) zwaar wegen.
Ook mag NS niet zomaar wegkomen met het gedane fake bod en moet maar eens flink op de blaren gaan zitten.

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Klaasje » Do 04 Aug 2011, 09:13

Dat lijkt me juist een zeer slechte oplossing. Het grote voordeel van die HSL is dat je de doorgaande reizigers tussen de omgeving van Amsterdam, de omgeving van Rotterdam en Noord-Brabant van de huidige Oude- en Schiphollijn kunt afhalen om de treinen op deze verbindingen te ontlasten. Hierdoor kunnen de oude- en Schiphollijn qua treindiensten meer op regionale wensen worden ingericht om op relatief korte afstanden meer reizigers te trekken. Denk daarbij aan meer IC-stops en dat soort zaken. Deze keus zal een vervoerder, van het gezamenlijk HRN met HSL, zelf ook maken. Dit in de wetenschap dat reizigers niet op een te hoge toeslag zitten te wachten en dat ze afhaken wanneer ze via de andere route substantieel langer onderweg zijn. Daarnaast is er bij integratie het voordeel van de mogelijkheid om IC's een stukje over de HSL te laten rijden wat op een aantal relaties tijdrovende overstappen kan besparen, wat uiteindelijk tot een fors aantrekkelijker treinproduct leidt. (Zoals ik hierboven eerder gepost had.)

Als je concurrentie op het spoor introduceert op dat stukje spoor zullen alle pijlen gericht worden op het vervoer over de lange afstand omdat dit de interessantste reizigers zijn. Daarbij zullen de regionale reizigers het stiefkindje worden. Dat gaat zich uiten in bijzonder snelle IC's over de Oude- en Schiphollijn, waar alles (letterlijk) voor opzij moet. Sprinters zullen dus ook vaker moeten wachten op bepaalde locaties om IC's voor te laten gaan terwijl het aantal stops van snelle treinen beperkt is. Daardoor zijn er meer mensen aangewezen op de stoppers. Bij deze constructie moet de regionale reiziger de rekening (in tijd) betalen voor de concurrentie op het spoor.

Daarbij kunnen we wel met ons allen zitten vitten op de NS die een fout bod hebben gedaan, maar eigenlijk is de enige manier om ze te pakken het vragen van een forse vergoeding voor het rijden van het HRN.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11007
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Vinny » Do 04 Aug 2011, 11:37

Dat zal wel meevallen denk ik. Een snelle intercity op de oude lijn inleggen is alleen mogelijk door Leiden Centraal voorbij te rijden. Dat station heeft inhaalsporen. Knelpunten blijven Den Haag HS, Delft en voorlopig Schiedam. Je kunt dus echt niet heel veel harder rijden dan de huidige Benelux-IC. Daarnaast snij je op de HSL gewoon een heel stuk af. Wanneer de toeslag wordt afgeschaft van de HSL zuid (minder hoge infraheffing) dan is concurrentie op de Oude Lijn eigenlijk vrijwel kansloos.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Chauf21 » Do 04 Aug 2011, 12:04

Toch zal bij verschillende vervoerders ook de vervoerder die rijdt over de Oude Lijn proberen om reizigers Rtd-Shl te trekken, bijvoorbeeld door combikaartjes. De ruimte die die reizigers innemen in de trein en de trein vervolgens op het drukke spoor zal uiteindelijk nadelig uitpakken voor de regionale reizigers.

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Klaasje » Do 04 Aug 2011, 12:53

Het laten inleggen van veel snelle treinpaden zorgt nou eenmaal voor de keuze tussen twee kwaden:
  • Minder trage treinpaden die echter wel relatief snel zijn.
  • Voldoende trage treinpaden maar wel wachttijden in deze treinpaden stoppen voor inhalingen.

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Klaasje » Do 04 Aug 2011, 13:21

Overigens kwam ik op OHIH een linkje tegen naar een bestand waarin terug te vinden is dat het bod van Arriva/DB ongeldig verklaard was in de aanbesteding. Een partij heeft zich voortijdig teruggetrokken en daardoor waren er maar twee partijen over, namelijk de HSA en een consortium met o.a. CXX. Arriva heeft dus wel wat boter op hun hoofd in dit verhaal.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11007
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Vinny » Do 04 Aug 2011, 16:47

Dat verhaal ken ik, alleen zet ik er mijn vraagtekens bij. Ik meen dat de voorwaarden dusdanig in elkaar zaten dat Arriva / DB het sowieso erg moeilijk zouden krijgen en om meteen met een verlieslatende lijn te beginnen: dat doe je niet zo snel als particuliere vervoerder.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Klaasje » Do 04 Aug 2011, 17:07

Maar dan nog hadden ze een bod kunnen doen dat wel aan de voorwaarden voldeed maar niet aan het gestelde prijsplafond zou voldoen. (Net als het consortium met CXX)

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Fles » Do 04 Aug 2011, 20:31

Vinny schreef:Wacht maar totdat het GVB de concessie in handen krijgt. Zilvermeeuwen... :6


Vet, 300 gaan rijden met zilvermeeuwen. Geen enkel plestik bankje wat ook maar de brug over het Hollands Diep haalt :D

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Klaasje » Do 04 Aug 2011, 20:53

Als ze eenmaal 300 rijden mag je ze wel erg hard achteruit trekken om te zorgen dat ze die helling niet halen Fles :mrgreen: Ach, sabotage moet zo nu en dan gewoon kunnen toch? :twisted:

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11007
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Vinny » Do 04 Aug 2011, 22:19

Klaasje schreef:Maar dan nog hadden ze een bod kunnen doen dat wel aan de voorwaarden voldeed maar niet aan het gestelde prijsplafond zou voldoen. (Net als het consortium met CXX)

Ik herinner me het niet precies meer, maar de voorwaarden waren dusdanig opgesteld dat het voor Arriva en de DB ook vrijwel onmogelijk was om daaraan te voldoen. Maar goed, ik ben er niet bij geweest natuurlijk en in het hele dossier heb ik gewoon het idee dat mensen erg creatief met de waarheid omgaan.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Arriva dreigt met rechter rond mislukte hsl

Berichtdoor Klaasje » Do 04 Aug 2011, 22:22

Ik weet het ook niet allemaal hoor. We kunnen wel vaststellen dat er aan de HSA een luchtje zit, aan de rol van het rijk een luchtje zit, maar dat er ook zeker een luchtje zit aan Arriva. (Waarom zijn ze toen niet naar de rechter gegaan, en gaan ze dat nu wel doen.?)


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Yahoo [Bot] en 2 gasten