Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
VIRM
Berichten: 3408
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor VIRM » Vr 09 Dec 2011, 15:14

AMSTERDAM - Over vier jaar hebben treinreizigers geen last meer van verwijtbare storingen op het spoor. Dat zegt Marion Gout-van Sinderen in een exclusief gesprek in De Telegraaf van zaterdag.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/11090171/__Nooit_meer_storingen_op_spoor__.html
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Geert » Vr 09 Dec 2011, 15:17

LIjkt me vrij onmogelijk; zelfs dubbel uitgevoerde systemen en backupsystemen werken lang niet altijd (niet alleen bij het spoor, maar in heel veel sectoren).

En wordt de impact van andere soorten storingen niet veel groter als er heel veel wissels verwijderd worden? Een defecte trein kan nu nog vaak wel gepasseerd worden (met enige vertraging), over een paar jaar legt één trein een compleet baanvak lam. En bedankt het Marion... :')

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor webguy » Vr 09 Dec 2011, 15:17

Laat me niet lachen. Voor hoeveel miljoen gaan we extra investeren? Niks, nou, dan gaan we dat dus echt niet halen. Techniek heeft geen 100% beschikbaarheid tenzijn je miljoenen, nee, miljareden investeerd...
Reisinformatie/nerd

Thijs
Berichten: 471
Lid geworden op: Za 15 Mar 2008, 14:27
Locatie: Nijmegen

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Thijs » Vr 09 Dec 2011, 15:24

Geert schreef:En wordt de impact van andere soorten storingen niet veel groter als er heel veel wissels verwijderd worden? Een defecte trein kan nu nog vaak wel gepasseerd worden (met enige vertraging), over een paar jaar legt één trein een compleet baanvak lam. En bedankt het Marion... :')
Het is de vraag of je de wisselsanering zo drastisch moet voorstellen. Zie bijv. Arnhem, waar veel wissels zijn weggehaald en ook past in de wisselsanering. Nou, de snelheid van in- en uitrijden van Arnhem is gigantisch verhoogd. Daarnaast kun je nog steeds goed bijsturen. Enige punt is dat je niet elk perron vanuit elke richting kan bereiken, maar dat is niet erg omdat er voldoende alternatieven overblijven. Ook op een baanvak blijven er overloopwissels (alleen wordt goed gekeken welke nuttig zijn en niet). Daarnaast blijven er per baanvak keervoorzieningen, zodat je een trein kan terugsturen bij een versperring.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Geert » Vr 09 Dec 2011, 15:31

Maar is de operatie 'wissels weghalen' op Arnhem dan al helemaal klaar of worden er nog meer wissels weggehaald? Volgens mij worden er ook veel overloopwissels weggehaald volgens de plannen (zie bijvoorbeeld Nuth tussen Heerlen en Sittard), dan is het ook lastig om halverwege een baanvak linkerspoor te rijden en is het onmogelijk om nog iets te rijden wanneer één deel gestremd is...

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor webguy » Vr 09 Dec 2011, 15:34

Overigens vind ik dat hoewel de tijd aan de oostzijde is afgenomen, is de snelheid aan de westzijde afgenomen is doordat daar een overloopwissel is gekomen die nog verder van het station af ligt. De s7600 moet vaak wachten op een kruisende Syntus trein, etc.
Reisinformatie/nerd

Thijs
Berichten: 471
Lid geworden op: Za 15 Mar 2008, 14:27
Locatie: Nijmegen

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Thijs » Vr 09 Dec 2011, 15:38

webguy schreef:Overigens vind ik dat hoewel de tijd aan de oostzijde is afgenomen, is de snelheid aan de westzijde afgenomen is doordat daar een overloopwissel is gekomen die nog verder van het station af ligt.
Deze zin snap ik niet?

webguy schreef:De s7600 moet vaak wachten op een kruisende Syntus trein, etc.
Dat is vanaf zondag eindelijk verleden tijd. De s7600 en s3600 kunnen dan ongestoord en snel Arnhem binnenkomen, omdat ze niet meer hoeven te kruisen met een Syntus-trein.

Thijs
Berichten: 471
Lid geworden op: Za 15 Mar 2008, 14:27
Locatie: Nijmegen

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Thijs » Vr 09 Dec 2011, 15:41

Geert schreef:Maar is de operatie 'wissels weghalen' op Arnhem dan al helemaal klaar of worden er nog meer wissels weggehaald? Volgens mij worden er ook veel overloopwissels weggehaald volgens de plannen (zie bijvoorbeeld Nuth tussen Heerlen en Sittard), dan is het ook lastig om halverwege een baanvak linkerspoor te rijden en is het onmogelijk om nog iets te rijden wanneer één deel gestremd is...
Het saneren bij Nuth heb ik nooit helemaal begrepen, maar aan de andere kant de grote commotie ook niet altijd: hoevaak zijn die overloopwissels gebruikt en nodig op dat stukje?

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor webguy » Vr 09 Dec 2011, 15:44

Deze zin snap ik niet?

Ok, de situatie gaat iets veranderen, maar vanaf spoor 10 en 11 moet je nog een wissel over die al bijna bij Velperpoort ligt. Die lag er eerst niet, maar is toegevoegd om het extra eilandperron aan te sluiten.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Geert » Vr 09 Dec 2011, 15:58

Thijs schreef:Het saneren bij Nuth heb ik nooit helemaal begrepen, maar aan de andere kant de grote commotie ook niet altijd: hoevaak zijn die overloopwissels gebruikt en nodig op dat stukje?

Nou, ik begrijp best dat het goederenemplacement daar weggehaald is (dat werd al jaren amper gebruikt, met als uitzondering de ICK-stalling een paar jaar terug), maar het is wel een tendens dat ProRail veel overloopwissels weghaalt, wil weghalen of niet (meer) aanlegt bij nieuwbouw of verbouw. Hoe vaak specifiek de overloopwissels in Nuth gebruikt zijn weet ik niet, maar over het algemeen zijn zulke dingen wel nuttig en juist bij stremmingen kan er dan toch nog een beperkte dienst gehouden worden. (Om nog maar te zwijgen over onderhoud 's nachts...)

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Fles » Vr 09 Dec 2011, 17:08

Over vier jaar hebben treinreizigers geen last meer van verwijtbare storingen op het spoor.



Zelfs al zou dit waar zijn. Wie profiteert daar dan van?

Alleen maar Prorail: die kan voortaan OVERAL voor naar iemand anders wijzen.

Toch is dit wel een leuke om eens uit te printen en in 2020 nogeens tevoorschijn te halen :')

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9558
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Vr 09 Dec 2011, 17:25

Dit is natuurlijk een belofte die je nooit na kan komen, 100% beschikbaarheid bestaat niet (of je moet het 100% van de tijd gaan onderhouden, maar ik geloof niet dat je dan je doelen haalt ;-)).

Op zich is het verheugend dat ProRail actief bezig is met het verbeteren van de prestaties van het spoor (al zou je natuurlijk verwachten dat dat al jaren zo is...), maar dit soort uitspraken snijdt nooit hout en dat weet ook iedereen, dus of je met dit soort uitspraken de publieke opinie mee krijgt vraag ik me af.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Fles » Vr 09 Dec 2011, 17:28

Tsja, het is als een student die halverwege zijn derde jaar zijn eerste studiepunten haalt en meteen verwacht dat iedereen gaat knielen.

Prorail heeft maar een rare kijk op de mensheid. Ze denken namelijk ECHT dat er mensen bestaan die dit soort verhalen geloven. :') .

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5691
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor fogeltje » Vr 09 Dec 2011, 17:37

Geen storingen op het spoor: gaan ze het spoornetwerk opdoeken dan?
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Klaasje
Berichten: 5992
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Klaasje » Vr 09 Dec 2011, 18:43

Dat is wel de enige optie... Klopt ook wel:
  • Het beste wissel is geen wissel
  • De beste overweg is geen overweg
  • De beste storing is geen storing
  • De beste overkruisligging is geen overkruisligging
  • De beste trein is geen trein.
De laatste valt niet uit de toon. :Y

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Fles » Vr 09 Dec 2011, 19:22

Zeg nog ff iets over reizigers Klaasje ;)

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25117
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Daniel » Vr 09 Dec 2011, 19:43

Geert schreef:Hoe vaak specifiek de overloopwissels in Nuth gebruikt zijn weet ik niet, maar over het algemeen zijn zulke dingen wel nuttig en juist bij stremmingen kan er dan toch nog een beperkte dienst gehouden worden.

Nu ProRail dat nog bijbrengen... want tja, hoewel veel overloopwissels nuttig kunnen zijn worden ze met enige regelmaat niet gebruikt op momenten dat ze nuttig zouden kunnen zijn. En dan is de vervolgredenatie weer dat het wissel weg kan omdat het niet gebruikt wordt.

En tja, de gevolgen van minder wissels blijken al weleens op trajecten als Utrecht - Woerden/Amsterdam waar weinig valt te beginnen als een defecte trein op het stoptreinspoor staat.
Maar meer wissels zijn ook weer niet zaligmakend als ze op de verkeerde plek liggen: als bv. in Barendrecht één tunnelbuis buiten gebruik is moet er al snel in de treindienst gesneden worden. En dan niet omdat het in Barendrecht niet past, maar omdat de capaciteit voor inhalingen van Rotterdam Lombardijen dan niet meer bruikbaar is. Tussen Zuid en Lombardijen kan je immers zo'n beetje bij elke boom naar een ander spoor, maar ten zuiden van Lombardijen is er tot Zwijndrecht geenenkel wissel aanwezig.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9091
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Michael » Vr 09 Dec 2011, 19:45

Weet niet of het bekend is bij jullie maar in de tunnel bij Barendrecht waar de HSL treinen doorheen rijden ligt wel een wissel
Vaste reiziger van Arriva Brabant.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25117
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Daniel » Vr 09 Dec 2011, 19:49

Daar wel ja, is ook een erg nuttige om nog de HSL op te kunnen bij beperkt spoorgebruik op Rotterdam Centraal - Lombardijen. Maar in de sporen voor de reizigerstreinen liggen geen wissels tussen Lombardijen en Barendrecht. Of ja, er liggen er wel twee maar die komen in een kopspoortje uit :P
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Klaasje
Berichten: 5992
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Klaasje » Vr 09 Dec 2011, 20:32

Op de HSL liggen er meerdere overloopwissels. Maar bij een gestrande Fyra ligt de dienst zelfs helemaal stil.

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9091
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Michael » Vr 09 Dec 2011, 20:44

Volgens mij liggen er alleen maar overloopwissels op de HSL bij Zevenbergschen Hoek, Barendrecht en net voor de aansluiting bij Hoofddorp
Vaste reiziger van Arriva Brabant.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9558
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Vr 09 Dec 2011, 21:54

Nee, er liggen er meer. Verder ben ik van mening dat er best kritisch naar de hoeveelheid wissels gekeken worden. Ik ken er nog een heleboel in Gouda waar niemand wat aan heeft, bijvoorbeeld...

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor webguy » Vr 09 Dec 2011, 22:19

Gouda is sowieso een belachelijke collectie sporen. Waarom hebben we twee bruggen, als je met de hoge ook in Waddinxveen komt.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31517
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor Suus » Vr 09 Dec 2011, 22:26

De tweede brug (eigenlijk de 4e) over de Gouwe is aangelegd omdat de trein uit Waddinxveen "tegen de richting in" over de brug ging en daarbij de treindienst naar Den Haag in de weg kon zitten. Met die brug werd de trein, samen met een perron bij spoor 11 van het overige verkeer gescheiden. Toen de lightrail kwam heeft men echter het perron van spoor 9 verlaagd omdat het perron van spoor 11 zo moeilijk te verlagen viel, maar voor de reiziger was het stiekem wel prettiger dan op spoor 11.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Telegraaf: Nooit meer storingen op spoor

Berichtdoor deadlock » Za 10 Dec 2011, 11:09

Wubbo schreef:Nee, er liggen er meer. Verder ben ik van mening dat er best kritisch naar de hoeveelheid wissels gekeken worden. Ik ken er nog een heleboel in Gouda waar niemand wat aan heeft, bijvoorbeeld...

Evenals de wisselstraten ten noorden van Utrecht Centraal nadat de zuidkant heringericht is.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten