Onbeveiligd en zonder papieren

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Klaasje
Berichten: 5992
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Klaasje » Di 13 Dec 2011, 09:40

Onbeveiligd en zonder papieren

De informatie van vervoerders over gevaarlijke chemische stoffen schiet tekort. Hierdoor is niet alleen de veiligheid van de vervoerders in gevaar, maar ook de omgeving.

Bij vervoer van brandbare chemicaliën wordt de wet overtreden. Gevaarlijke stoffen worden ’s nachts onbeheerd op het spoor achtergelaten. Vervoerders slagen er niet op tijd in om de gegevens van chemicaliën boven water te krijgen en ‘gevaarsetiketten’ zijn niet goed zichtbaar. Soms zijn vervoersdocumenten überhaupt niet aanwezig, blijkt uit stukken die De Pers kreeg na een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur.
Bron en meer: DePers.nl

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2111
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Michael 1988 » Wo 14 Dec 2011, 11:16

Dit past eigenlijk mooi onder de kop "Missers in Reisinformatie". Ik krijg meteen een deja vu van Chemiepack. Maar ik vind het maar bizar laag wat de consequenties zijn van de overtredingen. Het gaat hier om mensenlevens als er iets fouts gaat. Van mijn part mag er wel een of twee nullen extra achter de boetebedrag en na 2 overtredingen een celstraf van x-aantal maanden.
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5692
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor fogeltje » Wo 14 Dec 2011, 11:18

Michael 1988 schreef:Dit past eigenlijk mooi onder de kop "Missers in Reisinformatie". Ik krijg meteen een deja vu van Chemiepack. Maar ik vind het maar bizar laag wat de consequenties zijn van de overtredingen. Het gaat hier om mensenlevens als er iets fouts gaat. Van mijn part mag er wel een of twee nullen extra achter de boetebedrag en na 2 overtredingen een celstraf van x-aantal maanden.

De vraag is of dan ook echt diegene de cel in gaat die er hoofdverantwoordelijk voor is en dat zal toch wel niet. Er zal dan weer iemand laag in de voedselketen geslachtofferd worden.

Overigens ben ik het wel met je eens. En verder is het heel erg verontrustend.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Klaasje
Berichten: 5992
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Klaasje » Wo 14 Dec 2011, 11:36

Michael 1988 schreef:Dit past eigenlijk mooi onder de kop "Missers in Reisinformatie". Ik krijg meteen een deja vu van Chemiepack. Maar ik vind het maar bizar laag wat de consequenties zijn van de overtredingen. Het gaat hier om mensenlevens als er iets fouts gaat. Van mijn part mag er wel een of twee nullen extra achter de boetebedrag en na 2 overtredingen een celstraf van x-aantal maanden.

-o- Waarom heb je het altijd over hard straffen... Dat de zaken niet op orde zijn is duidelijk maar misschien is de bedrijfsstructuur niet ingericht op het snel tevoorschijn toveren van gegevens. Moet er wat veranderen: Ja. Moet de organisatie bestraft worden bij nalatigheid: Ja. Moet er iemand gestraft worden als de organisatie er niet op ingericht lijkt te zijn: Nee, dan moet de organisatie aangepast worden. Je gaat véééél te kort door de bocht.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor webguy » Wo 14 Dec 2011, 11:40

Maar je weet zelf dat goederenvervoerders inmiddels allemaal enorm commercieel zijn, en aandeelhouders hebben die winst willen zien... Zonder dwang komt het er echt niet, en soms zal dat persoonlijke dwang gaan betekenen. Het kan allemaal wel, maar als je in je eentje 20 tankwagons moet nalopen, je pad is klaar (en het kan uren duren voor je een nieuw pad krijgt van Prorail), dan zou ik het op den duur ook wel weten...
Reisinformatie/nerd

Klaasje
Berichten: 5992
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Klaasje » Wo 14 Dec 2011, 11:50

Uiteraard, maar er is in principe de laatste tijd voldoende aandacht om te zorgen dat iedereen gewaarschuwd is voordat er bestraft gaat worden. Alleen het betoog van Micheal over hoge celstraffen en dergelijke vind ik eigenlijk helemaal nergens over gaan. Het gaat in de eerste plaats niet over een individu die het ook nog eens niet met opzet zal doen maar om een organisatie die de zaakjes niet op orde heeft. Daarbij is strak toezicht gepast maar is ook zeker de mogelijkheid om te verbeteren voordat er ingegrepen wordt ook gepast. Dit ook omdat een nieuwe documentenbeheersstructuur nou eenmaal niet van de ene op de andere dag bedacht en ingevoerd is. Als dat niet snel genoeg gaat mag een vervoerder wat mij betreft best een tijdje van het spoor geweerd worden.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31525
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Suus » Wo 14 Dec 2011, 11:54

In dit geval lijken hoge financiële straffen mij beter gepast dan celstraffen. Het zou goed zijn dit soort overtredingen te classificeren als economische delicten omdat de beunhaas oneerlijke concurrentie vormt voor de vervoerders die het wel goed doen.
Rame à l'approche

Klaasje
Berichten: 5992
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Klaasje » Wo 14 Dec 2011, 12:11

Economisch delict.. Goed idee. :pos:

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor webguy » Wo 14 Dec 2011, 13:26

Wie laat het de politiek even weten?

Overigens lijkt me ook dat ze gewoon moeten investeren in technische hulpmiddelen. Als je elke wagon een tag geeft, elke mcn, rangeerder en hulpdiensten een NFC telefoon, en je leest de chip uit als je wil weten wat er in zit.
Oh, en de trdl moet dat in een derde scherm even kunnen openen, koppelen die hap...
Reisinformatie/nerd

Klaasje
Berichten: 5992
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Klaasje » Wo 14 Dec 2011, 13:38

Het moet idd aan de ICT van de treindienstleiding gekoppeld zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Vinny » Wo 14 Dec 2011, 23:27

Wat heel erg helpt is wanneer mensen gewoon weten wat ze aan het doen zijn. Heel erg flauw allemaal, maar één cursus maakt soms meer duidelijk dan 100 regeltjes kunnen voorschrijven. Dat vereist toch wel een cultuuromslag in de hele spoorwegbranche, die van richtlijnen, regelgeving en voorschriften aan elkaar hangt, maar waarbij de witte olifanten over het hoofd gezien worden...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Fles » Do 15 Dec 2011, 18:34

Vinny schreef:Wat heel erg helpt is wanneer mensen gewoon weten wat ze aan het doen zijn. Heel erg flauw allemaal, maar één cursus maakt soms meer duidelijk dan 100 regeltjes kunnen voorschrijven. Dat vereist toch wel een cultuuromslag in de hele spoorwegbranche, die van richtlijnen, regelgeving en voorschriften aan elkaar hangt, maar waarbij de witte olifanten over het hoofd gezien worden...



Wat stel je voor? betrokken personeel onaangekondigd met een ramp confronteren en achteraf zeggen dat het een oefening was? "En, iets opgestoken van vandaag?" :?:

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor Vinny » Do 15 Dec 2011, 20:09

Mensen die gevaarlijke stoffen onbeheerd achterlaten, die weten niet waar ze mee bezig zijn. Als ze dat wel weten dan is dat misdadig, dus daar ga ik maar even niet van uit. Is het nou zo moeilijk om ze bewust te maken van veiligheid? Ik weet niet of een rampenoefening daar nou specifiek toe gaat bijdragen, maar een analyse van de afgelopen rampen en vooral wat er is mis gegaan kan wel helpen dat dit soort regels beter wordt nageleefd.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

waldo79
Berichten: 3632
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Onbeveiligd en zonder papieren

Berichtdoor waldo79 » Vr 16 Dec 2011, 12:40

Bee schreef:In dit geval lijken hoge financiële straffen mij beter gepast dan celstraffen. Het zou goed zijn dit soort overtredingen te classificeren als economische delicten omdat de beunhaas oneerlijke concurrentie vormt voor de vervoerders die het wel goed doen.

Voor zover ik weet zijn dit soort gedragingen al gecategoriseerd als economische delicten (A)
Mij best :)


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten