Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31473
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Suus » Wo 15 Feb 2012, 17:06

Schultz over hsl: De lijn staat op omvallen; toeslag Fyra blijft
Verkeersminister Melanie Schultz heeft geen tijd om nieuwe onderzoeken te doen naar de deal die ze heeft gesloten met NS over het berijden van de belangrijkste delen van het spoorwegnet. Onderdeel van die deal is dat de hogesnelheidslijn (hsl) tussen Amsterdam en België wordt geïntegreerd in de gewone dienstregeling.

Opvallend is dat VVD-Kamerlid Charlie Aptroot juist wel pleit voor extra onderzoek naar meer concurrentie op het spoor. Ook Schultz is lid van de VVD.

Tegenvallende verliescijfers
De hsl is verlieslijdend wegens tegenvallende passagierscijfers. De situatie is zo penibel dat er geen tijd is voor nader onderzoek, stelde Schultz vandaag in een debat in de Tweede Kamer. 'De lijn staat op omvallen, het is twee voor twaalf. Na dit debat moeten we hom of kuit hebben. Het is niet voor niets dat een groot deel van het personeel in de zaal zit.'

De minister gaf verder aan dat ze niet van plan is de extra toeslag die betaald wordt voor een reis met de hsl helemaal af te schaffen. 'Mensen mogen best betalen voor een kortere reistijd'. Wel wordt onderzocht wat de prijs zal zijn van het reizen met gewone intercity's die binnenkort ook over het traject mogen.

Nieuw onderzoeken
Kamerleden hadden haar vandaag gevraagd om nieuwe onderzoeken te doen naar delen van het akkoord. Daarvoor is geen tijd, want anders dreigt faillissement. Dat zou een strop van naar schatting 2,4 miljard euro betekenen. De deal kost Schultz miljoenen. De VVD-bewindsvrouw maakte medio november bekend dat ze 300 miljoen kwijt is aan het akkoord, maar sommige fracties vinden dat ze de situatie te rooskleurig voorstelt en dat Schultz goochelt met cijfers.
Bron: Volkskrant
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Fles » Wo 15 Feb 2012, 19:12

De lijn staat op omvallen want er zit te weinig volk in.

Maar de toeslag blijft.

Ja, want stel je voor dat je het een aantrekkelijk vervoermiddel maakt :') Dan gaan er MENSEN in zitten :shock: Dat moeten we niet hebben. Die hebben maar een eigen willetje en zo :N

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3993
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor reisthijs » Wo 15 Feb 2012, 19:15

deVolkskrant schreef:Tegenvallende verliescijfers
Het valt tegen want ze hadden eigenlijk gehoopt op nóg meer verlies? :mrgreen:
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2060
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor isadora » Wo 15 Feb 2012, 19:22

reisthijs schreef:
deVolkskrant schreef:Tegenvallende verliescijfers
Het valt tegen want ze hadden eigenlijk gehoopt op nóg meer verlies? :mrgreen:

Precies, het blijft een moeilijk taalgeval dat Nederlands.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 6588
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:37

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Caspar » Wo 15 Feb 2012, 19:23

Bee schreef:Wel wordt onderzocht wat de prijs zal zijn van het reizen met gewone intercity's die binnenkort ook over het traject mogen.

Dat hoop ik dan maar. Straks zal je zien dat een trein als de s1900 tussen Rotterdam en Breda over de HSL gaat rijden en dat er ineens ook daar een hoger tarief voor gaat gelden.


Tegenvallende verliescijfers is toch gewoon goed? Als je er vanuit gaat dat je 1 euro verlies gaat maken, en het blijkt achteraf 2 euro verlies te zijn, dan is er toch sprake van een tegenvallend verlies?

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2060
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor isadora » Wo 15 Feb 2012, 19:28

Caspar schreef:
Bee schreef:................................
Tegenvallende verliescijfers is toch gewoon goed? Als je er vanuit gaat dat je 1 euro verlies gaat maken, en het blijkt achteraf 2 euro verlies te zijn, dan is er toch sprake van een tegenvallend verlies?

Zou hier eerder gedacht hebben aan "tegenvallende winstcijfers".
Zeker in de context van het daaropvolgende:

De hsl is verlieslijdend wegens tegenvallende passagierscijfers.

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3746
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor JeffreyMeijer » Wo 15 Feb 2012, 19:32

Blond he
Leven, en laten leven.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Thom91 » Wo 15 Feb 2012, 19:40

Fles schreef:De lijn staat op omvallen want er zit te weinig volk in.

Maar de toeslag blijft.

Ja, want stel je voor dat je het een aantrekkelijk vervoermiddel maakt :') Dan gaan er MENSEN in zitten :shock: Dat moeten we niet hebben. Die hebben maar een eigen willetje en zo :N

Dan hebben we een giga tekort aan mat op de HSL, want een virmpje zet je er niet zomaar. (Tenzij je die 10 met ERTMS uitegrustte virms inzet)
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31473
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Suus » Wo 15 Feb 2012, 19:42

En dan gaan ze nog kapot, ik denk niet dat die VIRM's het leuk vinden om 25 kV op hun 1,5 kV-motortje gevoed te krijgen
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3746
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor JeffreyMeijer » Wo 15 Feb 2012, 19:46

Juist ja, En het punt wat er juist voor zorgt dat de lijn verlies draait laat je staan. Die toeslag.
Zeker haar diploma gekocht bij Windesheim of InHolland denk
Leven, en laten leven.

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5688
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor fogeltje » Wo 15 Feb 2012, 20:05

Thom91 schreef:
Fles schreef:De lijn staat op omvallen want er zit te weinig volk in.

Maar de toeslag blijft.

Ja, want stel je voor dat je het een aantrekkelijk vervoermiddel maakt :') Dan gaan er MENSEN in zitten :shock: Dat moeten we niet hebben. Die hebben maar een eigen willetje en zo :N

Dan hebben we een giga tekort aan mat op de HSL, want een virmpje zet je er niet zomaar. (Tenzij je die 10 met ERTMS uitegrustte virms inzet)
Beter een hoop reizigers meer die iets minder betalen dan geen reiziger maar een duur kaartje lijkt me.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2060
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor isadora » Wo 15 Feb 2012, 20:06

fogeltje schreef:
Thom91 schreef:
Fles schreef:De lijn staat op omvallen want er zit te weinig volk in.

Maar de toeslag blijft.

Ja, want stel je voor dat je het een aantrekkelijk vervoermiddel maakt :') Dan gaan er MENSEN in zitten :shock: Dat moeten we niet hebben. Die hebben maar een eigen willetje en zo :N

Dan hebben we een giga tekort aan mat op de HSL, want een virmpje zet je er niet zomaar. (Tenzij je die 10 met ERTMS uitegrustte virms inzet)
Beter een hoop reizigers meer die iets minder betalen dan geen reiziger maar een duur kaartje lijkt me.

Klinkt goed, maar hangt er natuurlijk een beetje van af, welke NS haar doelen zijn.
Treintjes laten rijden, of passagiers vervoeren?

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Fles » Wo 15 Feb 2012, 20:12

isadora schreef:Klinkt goed, maar hangt er natuurlijk een beetje van af, welke NS haar doelen zijn.
Treintjes laten rijden, of passagiers vervoeren?


Geen van beide, zo bleek onlangs nog.

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Chauf21 » Wo 15 Feb 2012, 20:19

Wat uit het debat ook naar voren kwam, maar in het artikel niet heel erg wordt toegelicht, is dat Schultz in de deal met de HSA/NS ook de integratie en het opknippen van het hoofdrailnet wil meenemen. Vooral over dat laatste was nog behoorlijk wat onenigheid.
Gelukkig werd aan het einde van het debat nog even gewezen op waar men het nou eigenlijk voor moet doen: de reiziger. Er is nog hoop!

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3993
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor reisthijs » Wo 15 Feb 2012, 20:36

JeffreyMeijer schreef:En het punt wat er juist voor zorgt dat de lijn verlies draait laat je staan. Die toeslag.
De toeslag is niet het punt dat ervoor zorgt dat er zulke grote verliezen worden geleden. Als niemand toeslag betaalde waren was het verlies misschien zelfs nog iets groter.
Het grote probleem blijft natuurlijk altijd nog die belachelijk hoge concessieprijs.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
R-Flow
Berichten: 2000
Lid geworden op: Do 03 Nov 2011, 13:30
Locatie: Amsterdam

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor R-Flow » Wo 15 Feb 2012, 21:09

Persoonlijk snap ik al dat gemekker over die toeslag niet. Zit met grote regelmaat tussen Schiphol - Rotterdam Centraal in de Fyra en kan me nou echt alles behalve druk maken over die knullige €2,20 extra. Ik ben twee keer zo snel op m'n bestemming t.o.v. de reguliere IC... Ben het er helemaal mee eens: daar mag best voor betaald worden.

Alles moet mooier, sneller en beter maar op het moment dat daar ook geld voor op tafel moet komen ontstaat er oorlog.

Daar zeg ik wel bij dat ronduit schandalig is dat die nieuwe HSL-treinen nog niet rijden. Wat een aanfluiting.

Fles schreef:
isadora schreef:Klinkt goed, maar hangt er natuurlijk een beetje van af, welke NS haar doelen zijn.
Treintjes laten rijden, of passagiers vervoeren?


Geen van beide, zo bleek onlangs nog.

Hahaha heel scherp! :D :pos:

Gebruikersavatar
Ronald
Berichten: 3238
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 23:55

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Ronald » Wo 15 Feb 2012, 21:15

R-Flow schreef:Persoonlijk snap ik al dat gemekker over die toeslag niet. Zit met grote regelmaat tussen Schiphol - Rotterdam Centraal in de Fyra en kan me nou echt alles behalve druk maken over die knullige €2,20 extra. Ik ben twee keer zo snel op m'n bestemming t.o.v. de reguliere IC... Ben het er helemaal mee eens: daar mag best voor betaald worden.


Ja, maar je betaalt evengoed al toeslag. Het aantal tariefkilometers tussen Schiphol en Rotterdam wordt berekend via Den Haag, terwijl het HSL-tracé korter is :!:

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3993
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor reisthijs » Wo 15 Feb 2012, 21:20

R-Flow schreef:Zit met grote regelmaat tussen Schiphol - Rotterdam Centraal in de Fyra en kan me nou echt alles behalve druk maken over die knullige €2,20 extra.
Dat is dan wel de "tijdelijk" verlaagde toeslag he, eigenlijk was het 6 euro extra. Noem je dat nog steeds knullig?

Echt knullig is natuurlijk dat mini-toeslagje voor Amsterdam-Schiphol, dat kunnen ze net zo goed toeslagvrij maken.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

willy84
Berichten: 815
Lid geworden op: Di 24 Nov 2009, 12:16

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor willy84 » Wo 15 Feb 2012, 21:39

Knullig dat die super snelle treinen nog niet doorrijden naar Parijs zodat je daar vanaf asd binnen 3 uur bent. Waar zijn die super snelle treinen eigenlijk? Er rijden nu nog allemaal oude wagons :6
immer kwaliteits posts

Klaasje
Berichten: 5986
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Klaasje » Wo 15 Feb 2012, 21:46

Ooit van Thalys gehoord? In 3:18 Asd - Paris

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7692
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor webguy » Do 16 Feb 2012, 10:04

Vind het overigens een slecht excuus dat we nu maar die deal moeten doen, omdat het bedrijf op omvallen staat doordat ze te hoog hebben geboden / er slecht aanbesteed is. Laat NS Hispeed maar failliet gaan, en bedenk nou eens wat we echt willen...
Reisinformatie/nerd

RoelZ1
Berichten: 474
Lid geworden op: Za 18 Jun 2011, 15:58

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor RoelZ1 » Do 16 Feb 2012, 10:06

reisthijs schreef:Dat is dan wel de "tijdelijk" verlaagde toeslag he, eigenlijk was het 6 euro extra. Noem je dat nog steeds knullig?

Echt knullig is natuurlijk dat mini-toeslagje voor Amsterdam-Schiphol, dat kunnen ze net zo goed toeslagvrij maken.

In de deal is de maximumtoeslag ook verlaagd. De oorspronkelijke toeslag van 6 euro tussen Schiphol en Rotterdam was 55% van de kosten voor een kaartje Rotterdam - Schiphol. In de huidige concessie is de maximale toeslag die NS mag vragen 60% van de normale prijs. In de nieuwe concessie is de maximale toeslagprijs verlaagd naar 30% van de prijs van een kaartje. Dat zou dus E3,30 euro zijn. Ook is afgesproken dat deze toeslag alleen op de HSL mag gelden. Het is mij nog niet helemaal duidelijk (ik had gehoopt dat er bij het debat van gisteren wel iemand die vraag zou stellen), maar mogelijk betekent dat dat de toeslag tussen Amsterdam Centraal en Schiphol ook zal verdwijnen.

Klaasje
Berichten: 5986
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Klaasje » Do 16 Feb 2012, 10:09

En er geen toeslag zal zijn voor Almere-Schiphol en Eindhoven-Breda.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 6588
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:37

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Caspar » Do 16 Feb 2012, 10:29

Maar wel voor Rotterdam-Tilburg met de s1900 over de HSL? Als je die dan zou moeten ontwijken krijg je een gare verbinding met de s2200 naar Breda en daar dan weer overstappen op een stoptrein of s3600. -o-

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Berichtdoor Vinny » Do 16 Feb 2012, 10:40

Misschien de toeslag voor alle IC verbindingen in Nederland laten gelden (en dan wel iets lager natuurlijk). Zo betalen alle treinreizigers mee aan de verbetering van het spoorwegnet. De toeslag ook automatisch laten berekenen door de chipkaart, zodat je geen gedoe meer hebt met losse kaartjes.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten