Pagina 1 van 2

Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 17:06
door Suus
Schultz over hsl: De lijn staat op omvallen; toeslag Fyra blijft
Verkeersminister Melanie Schultz heeft geen tijd om nieuwe onderzoeken te doen naar de deal die ze heeft gesloten met NS over het berijden van de belangrijkste delen van het spoorwegnet. Onderdeel van die deal is dat de hogesnelheidslijn (hsl) tussen Amsterdam en België wordt geïntegreerd in de gewone dienstregeling.

Opvallend is dat VVD-Kamerlid Charlie Aptroot juist wel pleit voor extra onderzoek naar meer concurrentie op het spoor. Ook Schultz is lid van de VVD.

Tegenvallende verliescijfers
De hsl is verlieslijdend wegens tegenvallende passagierscijfers. De situatie is zo penibel dat er geen tijd is voor nader onderzoek, stelde Schultz vandaag in een debat in de Tweede Kamer. 'De lijn staat op omvallen, het is twee voor twaalf. Na dit debat moeten we hom of kuit hebben. Het is niet voor niets dat een groot deel van het personeel in de zaal zit.'

De minister gaf verder aan dat ze niet van plan is de extra toeslag die betaald wordt voor een reis met de hsl helemaal af te schaffen. 'Mensen mogen best betalen voor een kortere reistijd'. Wel wordt onderzocht wat de prijs zal zijn van het reizen met gewone intercity's die binnenkort ook over het traject mogen.

Nieuw onderzoeken
Kamerleden hadden haar vandaag gevraagd om nieuwe onderzoeken te doen naar delen van het akkoord. Daarvoor is geen tijd, want anders dreigt faillissement. Dat zou een strop van naar schatting 2,4 miljard euro betekenen. De deal kost Schultz miljoenen. De VVD-bewindsvrouw maakte medio november bekend dat ze 300 miljoen kwijt is aan het akkoord, maar sommige fracties vinden dat ze de situatie te rooskleurig voorstelt en dat Schultz goochelt met cijfers.
Bron: Volkskrant

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 19:12
door Fles
De lijn staat op omvallen want er zit te weinig volk in.

Maar de toeslag blijft.

Ja, want stel je voor dat je het een aantrekkelijk vervoermiddel maakt :') Dan gaan er MENSEN in zitten :shock: Dat moeten we niet hebben. Die hebben maar een eigen willetje en zo :N

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 19:15
door reisthijs
deVolkskrant schreef:Tegenvallende verliescijfers
Het valt tegen want ze hadden eigenlijk gehoopt op nóg meer verlies? :mrgreen:

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 19:22
door isadora
reisthijs schreef:
deVolkskrant schreef:Tegenvallende verliescijfers
Het valt tegen want ze hadden eigenlijk gehoopt op nóg meer verlies? :mrgreen:
Precies, het blijft een moeilijk taalgeval dat Nederlands.

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 19:23
door Caspar
Bee schreef:Wel wordt onderzocht wat de prijs zal zijn van het reizen met gewone intercity's die binnenkort ook over het traject mogen.
Dat hoop ik dan maar. Straks zal je zien dat een trein als de s1900 tussen Rotterdam en Breda over de HSL gaat rijden en dat er ineens ook daar een hoger tarief voor gaat gelden.


Tegenvallende verliescijfers is toch gewoon goed? Als je er vanuit gaat dat je 1 euro verlies gaat maken, en het blijkt achteraf 2 euro verlies te zijn, dan is er toch sprake van een tegenvallend verlies?

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 19:28
door isadora
Caspar schreef:
Bee schreef:................................
Tegenvallende verliescijfers is toch gewoon goed? Als je er vanuit gaat dat je 1 euro verlies gaat maken, en het blijkt achteraf 2 euro verlies te zijn, dan is er toch sprake van een tegenvallend verlies?
Zou hier eerder gedacht hebben aan "tegenvallende winstcijfers".
Zeker in de context van het daaropvolgende:
De hsl is verlieslijdend wegens tegenvallende passagierscijfers.

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 19:32
door Jef400
Blond he

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 19:40
door Thom91
Fles schreef:De lijn staat op omvallen want er zit te weinig volk in.

Maar de toeslag blijft.

Ja, want stel je voor dat je het een aantrekkelijk vervoermiddel maakt :') Dan gaan er MENSEN in zitten :shock: Dat moeten we niet hebben. Die hebben maar een eigen willetje en zo :N
Dan hebben we een giga tekort aan mat op de HSL, want een virmpje zet je er niet zomaar. (Tenzij je die 10 met ERTMS uitegrustte virms inzet)

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 19:42
door Suus
En dan gaan ze nog kapot, ik denk niet dat die VIRM's het leuk vinden om 25 kV op hun 1,5 kV-motortje gevoed te krijgen

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 19:46
door Jef400
Juist ja, En het punt wat er juist voor zorgt dat de lijn verlies draait laat je staan. Die toeslag.
Zeker haar diploma gekocht bij Windesheim of InHolland denk

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 20:05
door fogeltje
Thom91 schreef:
Fles schreef:De lijn staat op omvallen want er zit te weinig volk in.

Maar de toeslag blijft.

Ja, want stel je voor dat je het een aantrekkelijk vervoermiddel maakt :') Dan gaan er MENSEN in zitten :shock: Dat moeten we niet hebben. Die hebben maar een eigen willetje en zo :N
Dan hebben we een giga tekort aan mat op de HSL, want een virmpje zet je er niet zomaar. (Tenzij je die 10 met ERTMS uitegrustte virms inzet)
Beter een hoop reizigers meer die iets minder betalen dan geen reiziger maar een duur kaartje lijkt me.

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 20:06
door isadora
fogeltje schreef:
Thom91 schreef:
Fles schreef:De lijn staat op omvallen want er zit te weinig volk in.

Maar de toeslag blijft.

Ja, want stel je voor dat je het een aantrekkelijk vervoermiddel maakt :') Dan gaan er MENSEN in zitten :shock: Dat moeten we niet hebben. Die hebben maar een eigen willetje en zo :N
Dan hebben we een giga tekort aan mat op de HSL, want een virmpje zet je er niet zomaar. (Tenzij je die 10 met ERTMS uitegrustte virms inzet)
Beter een hoop reizigers meer die iets minder betalen dan geen reiziger maar een duur kaartje lijkt me.
Klinkt goed, maar hangt er natuurlijk een beetje van af, welke NS haar doelen zijn.
Treintjes laten rijden, of passagiers vervoeren?

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 20:12
door Fles
isadora schreef:Klinkt goed, maar hangt er natuurlijk een beetje van af, welke NS haar doelen zijn.
Treintjes laten rijden, of passagiers vervoeren?
Geen van beide, zo bleek onlangs nog.

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 20:19
door Chauf21
Wat uit het debat ook naar voren kwam, maar in het artikel niet heel erg wordt toegelicht, is dat Schultz in de deal met de HSA/NS ook de integratie en het opknippen van het hoofdrailnet wil meenemen. Vooral over dat laatste was nog behoorlijk wat onenigheid.
Gelukkig werd aan het einde van het debat nog even gewezen op waar men het nou eigenlijk voor moet doen: de reiziger. Er is nog hoop!

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 20:36
door reisthijs
JeffreyMeijer schreef:En het punt wat er juist voor zorgt dat de lijn verlies draait laat je staan. Die toeslag.
De toeslag is niet het punt dat ervoor zorgt dat er zulke grote verliezen worden geleden. Als niemand toeslag betaalde waren was het verlies misschien zelfs nog iets groter.
Het grote probleem blijft natuurlijk altijd nog die belachelijk hoge concessieprijs.

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 21:09
door R-Flow
Persoonlijk snap ik al dat gemekker over die toeslag niet. Zit met grote regelmaat tussen Schiphol - Rotterdam Centraal in de Fyra en kan me nou echt alles behalve druk maken over die knullige €2,20 extra. Ik ben twee keer zo snel op m'n bestemming t.o.v. de reguliere IC... Ben het er helemaal mee eens: daar mag best voor betaald worden.

Alles moet mooier, sneller en beter maar op het moment dat daar ook geld voor op tafel moet komen ontstaat er oorlog.

Daar zeg ik wel bij dat ronduit schandalig is dat die nieuwe HSL-treinen nog niet rijden. Wat een aanfluiting.
Fles schreef:
isadora schreef:Klinkt goed, maar hangt er natuurlijk een beetje van af, welke NS haar doelen zijn.
Treintjes laten rijden, of passagiers vervoeren?
Geen van beide, zo bleek onlangs nog.
Hahaha heel scherp! :D :pos:

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 21:15
door Ronald
R-Flow schreef:Persoonlijk snap ik al dat gemekker over die toeslag niet. Zit met grote regelmaat tussen Schiphol - Rotterdam Centraal in de Fyra en kan me nou echt alles behalve druk maken over die knullige €2,20 extra. Ik ben twee keer zo snel op m'n bestemming t.o.v. de reguliere IC... Ben het er helemaal mee eens: daar mag best voor betaald worden.
Ja, maar je betaalt evengoed al toeslag. Het aantal tariefkilometers tussen Schiphol en Rotterdam wordt berekend via Den Haag, terwijl het HSL-tracé korter is :!:

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 21:20
door reisthijs
R-Flow schreef:Zit met grote regelmaat tussen Schiphol - Rotterdam Centraal in de Fyra en kan me nou echt alles behalve druk maken over die knullige €2,20 extra.
Dat is dan wel de "tijdelijk" verlaagde toeslag he, eigenlijk was het 6 euro extra. Noem je dat nog steeds knullig?

Echt knullig is natuurlijk dat mini-toeslagje voor Amsterdam-Schiphol, dat kunnen ze net zo goed toeslagvrij maken.

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 21:39
door willy84
Knullig dat die super snelle treinen nog niet doorrijden naar Parijs zodat je daar vanaf asd binnen 3 uur bent. Waar zijn die super snelle treinen eigenlijk? Er rijden nu nog allemaal oude wagons :6

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: wo 15 feb 2012, 21:46
door Klaasje
Ooit van Thalys gehoord? In 3:18 Asd - Paris

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: do 16 feb 2012, 10:04
door webguy
Vind het overigens een slecht excuus dat we nu maar die deal moeten doen, omdat het bedrijf op omvallen staat doordat ze te hoog hebben geboden / er slecht aanbesteed is. Laat NS Hispeed maar failliet gaan, en bedenk nou eens wat we echt willen...

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: do 16 feb 2012, 10:06
door RoelZ1
reisthijs schreef:Dat is dan wel de "tijdelijk" verlaagde toeslag he, eigenlijk was het 6 euro extra. Noem je dat nog steeds knullig?

Echt knullig is natuurlijk dat mini-toeslagje voor Amsterdam-Schiphol, dat kunnen ze net zo goed toeslagvrij maken.
In de deal is de maximumtoeslag ook verlaagd. De oorspronkelijke toeslag van 6 euro tussen Schiphol en Rotterdam was 55% van de kosten voor een kaartje Rotterdam - Schiphol. In de huidige concessie is de maximale toeslag die NS mag vragen 60% van de normale prijs. In de nieuwe concessie is de maximale toeslagprijs verlaagd naar 30% van de prijs van een kaartje. Dat zou dus E3,30 euro zijn. Ook is afgesproken dat deze toeslag alleen op de HSL mag gelden. Het is mij nog niet helemaal duidelijk (ik had gehoopt dat er bij het debat van gisteren wel iemand die vraag zou stellen), maar mogelijk betekent dat dat de toeslag tussen Amsterdam Centraal en Schiphol ook zal verdwijnen.

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: do 16 feb 2012, 10:09
door Klaasje
En er geen toeslag zal zijn voor Almere-Schiphol en Eindhoven-Breda.

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: do 16 feb 2012, 10:29
door Caspar
Maar wel voor Rotterdam-Tilburg met de s1900 over de HSL? Als je die dan zou moeten ontwijken krijg je een gare verbinding met de s2200 naar Breda en daar dan weer overstappen op een stoptrein of s3600. -o-

Re: Schultz: De hsl staat op omvallen; toeslag Fyra blijft

Geplaatst: do 16 feb 2012, 10:40
door Vinny
Misschien de toeslag voor alle IC verbindingen in Nederland laten gelden (en dan wel iets lager natuurlijk). Zo betalen alle treinreizigers mee aan de verbetering van het spoorwegnet. De toeslag ook automatisch laten berekenen door de chipkaart, zodat je geen gedoe meer hebt met losse kaartjes.