OV in Nederland

Personeel van de NS klaagt over wiebelende treinen. Doordat treinen op sommige trajecten hard heen en weer schudden, ontstaan er valpartijen en knieklachten bij het personeel, zeggen conducteurs en machinisten.

In een week tijd kreeg de vakbond FNV Spoor meer dan 50 klachten binnen. Volgens de bond ligt de oorzaak in de kwaliteit van het spoor. "Soms liggen de bielzen los in het zandbed te wiebelen", zei Piebe Van der Molen van FNV Spoor vanochtend op radio 1.

http://nos.nl/artikel/364674-nsers-klag ... einen.html

De CAO loopt toch nog tot 1 februari 2013? Waarom beginnen de vakbonden dan nu al een zeik-offensief?

De enige reden die ik mij kan bedenken is dat de Spoorwegen CAO op een punt zijn gekomen dat zij dichter bij de overleggen zitten dan de tijd daarna dat het duurt om eruit te komen. Tussenfase.

Al moet ik toegeven dat het spoor tussen Den Haag en Haarlem in ieder geval op sommige plekken niet al te best is. Al schommelt de Underground heviger dan het Nederlandse spoor. Ik heb een vraagje over de mensen die in het spoorwegwezen werken: Hebben die treinbotsingen op Leiden Centraal hier iets mee te maken? Dan kan ik verder in deze discussie.

Elke trein is een schommelboot tussen Alphen en Leiden maar dat heeft verder niets met die botsing te maken.

Ik las in eerste instantie trouwens wiebeltenen :')

Dank je Bee. Voor de rest. Mij lijkt overigens het wiebelen van treinen onderdeel van het werk als treinpersoneel. Als je misselijk wordt in bussen dan word je toch ook geen chauffeur? Ik ga ook wel eens onderuit op school op de trap. Moet ik dan de trap en de school de schuld geven? Dit is puur gezeik volgens mij. Maar goed als ik er helemaal naast zit hoor ik het graag.

JeffreyMeijer schreef:Ik ga ook wel eens onderuit op school op de trap. Moet ik dan de trap en de school de schuld geven? Dit is puur gezeik volgens mij. Maar goed als ik er helemaal naast zit hoor ik het graag.

Misschien bordjes bij de trap ophangen: "Please hold the handrail while using the stairs".

Ja. En dan weer zo druk op de trap dat je er niet bij komt. En ja ik ben met school in de Londense Underground geweest. En ja ik heb die borden gezien. Maar dat zal ook niet helpen.

Voor de rest. Denk ik dat er anders maar een soort opvangingsrek voor Conducteurs langs de stoelen moet komen. Treinen wiebelen altijd. Geld overigens ook voor bussen en de mobiele controleteams. Zelfde verhaaltje met die mensen.

Die NS'ers hebben nog nooit in een 1100 gezeten gok ik zo

Maar even serieus; dit kan natuurlijk een indicatie zijn van achterstallig onderhoud aan het spoor. Tussen Zwolle en Wijhe werd je tot vier jaar geleden ook heen en weer geslingerd als een gek, het maakte niet uit welk materieel er reed. Na die drie grote buitendienststellingen was dat probleem over.

Maar tegelijkertijd ligt het tussen Utrecht en Amsterdam Bijlmer Arena ook niet altijd even recht, en dat is redelijk recent angelegd.

Ach jah. Zelfs de Belgen leggen beter spoor.

webguy schreef:Maar tegelijkertijd ligt het tussen Utrecht en Amsterdam Bijlmer Arena ook niet altijd even recht, en dat is redelijk recent angelegd.

Ik vind het niet vreemd hoor. Uiteindelijk is het gewoon in een veenpolder aangelegd en dat is te merken bij de overgangen tussen de (vele) kunstwerken en de normale baan.

Tja, maar de heuvelrug is toch wel redelijk zandgronderig lijkt me... desondanks schudden de treinen tussen Utrecht en Amersfoort zo af en toe ook flink heen en weer. Vooral te merken als er wat meer doorgereden wordt wegens vertraging, kennelijk houden de machinisten zich daar normaalgesproken wat in voor meer comfort.

webguy schreef:Maar tegelijkertijd ligt het tussen Utrecht en Amsterdam Bijlmer Arena ook niet altijd even recht, en dat is redelijk recent angelegd.

Technische reden. De grond moet zich nog zetten, dat duurt enige jaren. Anders had men het hele baanvak moeten onderheien en dat was een stuk duurder.

Maar als je af en toe met de stopmachine langs gaat lost dat zich vanzelf op toch dan?

Die wordt ook regelmatig ingezet :)

JeffreyMeijer schreef:Dank je Bee. Voor de rest. Mij lijkt overigens het wiebelen van treinen onderdeel van het werk als treinpersoneel. Als je misselijk wordt in bussen dan word je toch ook geen chauffeur? Ik ga ook wel eens onderuit op school op de trap. Moet ik dan de trap en de school de schuld geven? Dit is puur gezeik volgens mij. Maar goed als ik er helemaal naast zit hoor ik het graag.

Dat is altijd zo. Als ze klagen, dan denk ik dat het nu vele malen erger is. Is het gezeik als je werkgever niets doet waardoor je werkomstandigheden dusdanig verslechteren waardoor je knieën heel snel verslijten en jij je werk niet meer kunt doen? Dat mag jij vinden. Ik zie liever eerst meer informatie voordat ik dit als "gezeik" ga afdoen.

fogeltje schreef:Als ze klagen, dan denk ik dat het nu vele malen erger is.

Dit lijkt me toch niet een probleem dat nu ineens vele male erger is geworden dan eerst. Meer iets wat al jaren speelt maar waarvan nu pas duidelijk is hoeveel mensen er last van hebben doordat er een speciaal meldpunt voor is geopend.

JeffreyMeijer schreef:Dank je Bee. Voor de rest. Mij lijkt overigens het wiebelen van treinen onderdeel van het werk als treinpersoneel. Als je misselijk wordt in bussen dan word je toch ook geen chauffeur? Ik ga ook wel eens onderuit op school op de trap. Moet ik dan de trap en de school de schuld geven? Dit is puur gezeik volgens mij. Maar goed als ik er helemaal naast zit hoor ik het graag.

Door elkaar geslingerd worden in een trein, of een wat bewegende ondergrond is nogal een verschil, Als je op sommige baanvakken door een trein loopt is het nog lastiger om overeind te blijven als in een Cakewalk, en wat het te maken heeft met wagenziekte kan ik ook niet helemaal rijmen. Net zo min als je opmerking over het vallen op een trap, ik neem namelijk aan dat jou school dusdanig stevig staat dat de trap daar een vrij stabiele factor zal vormen.

Het is gewoon zo dat er baanvakken zijn waar je echt alle kanten op wordt geslingerd, en als je landelijk navraag bij de conducteurs zou doen, dan zal je ook grotendeels dezelfde baanvakken te horen krijgen.

reisthijs schreef:

fogeltje schreef:Als ze klagen, dan denk ik dat het nu vele malen erger is.

Dit lijkt me toch niet een probleem dat nu ineens vele male erger is geworden dan eerst. Meer iets wat al jaren speelt maar waarvan nu pas duidelijk is hoeveel mensen er last van hebben doordat er een speciaal meldpunt voor is geopend.

Dit klopt niet helemaal, het is de laatste jaren wel veel erger geworden, als er vroeger een stuk spoor vernieuwd was, dan moest je er eerst een geruime tijd met een snelheidsbeperking rijden, dan kon het spoor zich ook goed zetten, bij nieuw aan te leggen spoor moest de zandlaag eerst ik weet niet hoe lang liggen om eerst goed in te klinken, tegenwoordig denderen we er gelijk overheen.

Dat laatste heeft te maken met technische innovaties waardoor het inklinken minder lang hoeft te duren. Je wilt toch niet meer naar de jaren '30 terug, dat je eerst 10 jaar een zandbaan moest hebben liggen voordat je er eindelijk eens een paar spoorstaven op kan gooien?

Verder is de ondergrond niet verslechterd de afgelopen jaren en is er voor zover ik weet ook niet bezuinigd op de inzet van stopmachines terwijl de spoorligging wel actueel gemeten wordt door de meettrein. Kortom, er wordt hier een beeld neergezet alsof het allemaal een en al ellende is, terwijl de feiten gewoon anders zijn.

En natuurlijk wordt je wel eens door elkaar geschud, vooral bij wisselstraten is dat het geval. Maar van treinpersoneel mag je verwachten dat die de locaties kennen, en kunnen dus ook gewoon even gaan zitten.

reisthijs schreef:

fogeltje schreef:Als ze klagen, dan denk ik dat het nu vele malen erger is.

Dit lijkt me toch niet een probleem dat nu ineens vele male erger is geworden dan eerst. Meer iets wat al jaren speelt maar waarvan nu pas duidelijk is hoeveel mensen er last van hebben doordat er een speciaal meldpunt voor is geopend.

Maar dan is het schijnbaar nog wel slechter geworden in vergelijking met het verleden.

Vinny schreef:Dat laatste heeft te maken met technische innovaties waardoor het inklinken minder lang hoeft te duren. Je wilt toch niet meer naar de jaren '30 terug, dat je eerst 10 jaar een zandbaan moest hebben liggen voordat je er eindelijk eens een paar spoorstaven op kan gooien?

Verder is de ondergrond niet verslechterd de afgelopen jaren en is er voor zover ik weet ook niet bezuinigd op de inzet van stopmachines terwijl de spoorligging wel actueel gemeten wordt door de meettrein. Kortom, er wordt hier een beeld neergezet alsof het allemaal een en al ellende is, terwijl de feiten gewoon anders zijn.

En natuurlijk wordt je wel eens door elkaar geschud, vooral bij wisselstraten is dat het geval. Maar van treinpersoneel mag je verwachten dat die de locaties kennen, en kunnen dus ook gewoon even gaan zitten.

De feiten zijn schijnbaar dat het wel erger is, alleen het personeel dat dagelijks over die rails rijdt met zijn trein kan dat aanvoelen. Schijnbaar zou de technische innovatie voor verbetering moeten zorgen maar schijnbaar is dat niet zo, tenminste niet op dit vlak.

Tel ook even de keren dat er het woord: 'schijnbaar' wordt gebruikt.

En anders raad ik gewoon een reisje naar Duitsland en/of Belgie aan. Daar ligt de infrastructuur er minder lekker bij. Dit heeft een hoog prinsessen en erwt gehalte. Je moet toch wel een beetje treinbenen hebben, maar dat geldt eigenlijk in zijn algemeenheid wel. Als ik in de Thalys naar Parijs ga dan voel ik me ook altijd een dronken waggelaar als ik naar de wc, of de bar loop..., de ICE heeft een betere spoorligging. Maar die gaat ook minder hard in Nederland...

webguy schreef:Maar als je af en toe met de stopmachine langs gaat lost dat zich vanzelf op toch dan?

Nee, het gaat echt om de diepere ondergrond. In het westen van Nederland ontkom je er gewoon niet aan om op een pakket veen van een meter of 10-15 dik te bouwen. Stopmachines hebben daar niets mee te maken, die stoppen je steentjes keurig onder je dwarsliggers en zo, maar dieper dan een halve meter hebben die nul invloed. Veen is gewoon een onstabiele ondergrond. Dan kun je inderdaad kiezen: Of onderheien, OF afgraven, OF accepteren dat het schommelt.

En dat is niet anders dan 10 jaar terug, die veengrond ligt er tenslotte al een tijdje...

Het leuke van stoppen is dat je daardoor tijdelijk de verzakkingen vereffend. Als je dat minder vaak doet dan zal het gevolg een minder goede onderhoudsstaat van het spoor zijn. Overigens lijkt het me niet vreemd als dit onderhoud met de stopper tegenwoordig minder vaak gebeurd nu er met contracten op basis van "hou met minimale middelen het spoor behoorlijk in stand".