Trein mag maximaal tien keer per jaar door rood sein rijden

[Wubbo]

Trein mag maximaal tien keer per jaar door rood sein rijden
Geplaatst op: zaterdag 5 mei 2012 17:33
Laatst bijgewerkt: zaterdag 5 mei 2012 17:34

In een brief aan de Tweede kamer laat demissionair minister van Infrastructuur Melanie Schultz (VVD) weten dat treinen in de toekomst nog maximaal tien keer per jaar door een rood sein mogen rijden, zo melden verschillende media vrijdag.

De minister denkt dat het risico op verwijtbare ongevallen zo kan worden teruggebracht tot 'nagenoeg nul'. De minister wil dit binnen 3 à 4 jaar realiseren. In het afgelopen jaar reed een trein nog 157 keer door rood.
Lees verder

[VIRM]

Deze VVD-minister houdt toch van auto's en asfalt?

Kortom: bij ieder sein een flitspaal! *O*

[Michael]

Dan moeten de treinen zeker ook Kentekenplaten gaan krijgen?

[tsov]

En anders? Wordt het rijbewijs ingevorderd? De concessie beëindigd?

[Daan]

Dan moeten de treinen zeker ook Kentekenplaten gaan krijgen?

Hebben ze al! Tenminste, de nieuwere... ;-)

[WSM]

Beetje gek dat de minister het toestaat om tien maal per jaar de wet te overtreden.

[Jef400]

T is een vrouw hé :Y

[deadlock]

Beetje gek dat de minister het toestaat om tien maal per jaar de wet te overtreden.

[deadlock]

T is een vrouw hé :Y

[erjeebee]

Ik moest het even een paar keer lezen..

Ik dacht eerst dat elke trein maar 10 keer door rood mag rijden..
Dus als een trein voor de 10e keer door rood gereden is, hup parkeren en wachten tot het weer 1 januari is.
en die stoute trein die 157 keer door rood gereden is vorig jaar, die gaan we natuurlijk verschrotten.

Maar... ik vermoed nu toch dat de minister bedoelt dat er in heel Nederland, over alle treinen en trajecten, in totaal max 10 keer door rood gereden mag worden per jaar.
Wow.
Strak.
Cool.

Die mag in het museum der in-de-praktijk-niet-haalbare-en-dan-heb-ik-het-nog-niet-eens-over-de-controleerbaarheid-regels

Streven, alla, maar eisen is natuurlijk idioot.
En streven is natuurlijk ook open deur, want ik mag toch aannemen dat alle betrokken partijen nu al streven naar NUL keer door rood per jaar.

Minister probeert haar ballen te tonen..
Maar..... FAAL ...
(denk dat Jeffrey dat op de een of andere manier bedoelt)

[M57]

Dit belooft een magistraal topic te worden. Het doet me denken aan de directeur van Prorail die naar 'nul verwijtbare storingen' wil.

[Suus]

Je krijgt het idee dat alles en iedereen die iets in de melk te brokkelen heeft bij de spoorwegen het onhaalbare als doel stelt waarna de klant het er vervolgens maar mee mag doen. Niemand wil er geld en moeite in investeren en schuift vervolgens alles de kast in die daarna ook niet meer open mag omdat ze bang zijn voor de lijken die erin zijn gelegd.

En de klant? Die zit nog steeds met de brokken die in de melk zijn gestopt. En melk met brokken smaakt behoorlijk zuur

[Stéphane]

Beetje gek dat de minister het toestaat om tien maal per jaar de wet te overtreden.

Inderdaad, het wordt toch ook niet toegestaan om 10x per jaar met je auto door het rood te scheuren.

[isadora]

Beetje gek dat de minister het toestaat om tien maal per jaar de wet te overtreden.

Inderdaad, het wordt toch ook niet toegestaan om 10x per jaar met je auto door het rood te scheuren.

NS-Rood kleurt klaarblijkelijk anders dan het rood van de gewone burgerman.
Voor NS blijken gewoon andere regels te gelden, en dat moeten wij gewone domme reizigertjes maar begrijpen.

Zou de NS wel door hebben, dat ze voor een deel hun recht van bestaan aan die reizigers te danken hebben?
Zou er maar een beetje zuiniger op zijn dan.

[WSM]

Beetje gek dat de minister het toestaat om tien maal per jaar de wet te overtreden.

Zie onderschrift. Of bedoelt ze dat er maar tien maal per jaar een aanwijzing STS gegeven mag worden?

[Klaasje]

Dit belooft een magistraal topic te worden. Het doet me denken aan de directeur van Prorail die naar 'nul verwijtbare storingen' wil.

Gelukkig hoef ik niet meer zoveel te melden omdat dat al in het vorige "rood" vs "groen"-topic gemeld is. Waar ik overigens ook al refeerde naar het document dat de basis is van dit topic.

NS-Rood kleurt klaarblijkelijk anders dan het rood van de gewone burgerman.
Voor NS blijken gewoon andere regels te gelden, en dat moeten wij gewone domme reizigertjes maar begrijpen.

Zou de NS wel door hebben, dat ze voor een deel hun recht van bestaan aan die reizigers te danken hebben?
Zou er maar een beetje zuiniger op zijn dan.

Wat een onzin. Iedere machinist wil absoluut niet door rood rijden en het is werkelijk waar een doodzonde wanneer het toch gebeurd. Dat heeft echter niet geleid tot een aantal van NUL onterechte rood-sein-passages door een complete waaier aan redenen. Als je dat afdoet als "ze houden zich niet aan de regels en dat mag gewoon" dan vraag ik me eerlijk gezegd af wat je aan zo'n topic hebt toe te voegen.

Anyway: Zoals gezegd gebeurd het niet opzettelijk, integendeel. Toch is het aantal maar zeer lastig terug te brengen zonder technische maatregelen. Ik denk zelf dat het doel van 10 stuks voor alle treinen van Nederland in een heel jaar ook totaal onhaalbaar is maar zelfs met technische maatregelen denk ik niet dat het makkelijk haalbaar zal zijn tenzij er gebruik gemaakt wordt van enorm streng en conservatief afgestelde apparatuur. Dat laatste lijkt me echter niet echt een goed idee omdat je dan beter kunt stoppen met rijden doordat de capaciteit zoveel afneemt t.o.v. de huidige situatie dat het huilen met de pet op wordt.

[Vinny]

De minister stelt eens een doel dat de veiligheid aantoonbaar positief beïnvloed en het is weer niet goed. Maar zoals ik al eens eerder heb geforumd, een rood sein negeren is 1 ding, een frontale aanrijding is een ander ding. Alle fly-overs die de laatste 30 jaar zijn aangelegd zijn ook niet gekomen om de betonindustrie van werk te voorzien maar juist om te voorkomen dat Harmelen-taferelen zich niet meer voordoen op het spoor. Kortom genoeg reden om Juist wel in de planning al rekening te houden met potentiële gevaarlijke conflicten bij de rijweg instellingen.

[Klaasje]

Het is op basis van STS-gegevens aanwijsbaar dat een consequent conflict niet tot een groot gevaar leidt. Het zijn de keren dat een ruim geplant niet-conflict door vertraging in een conflictsituatie veranderen die tot daadwerkelijke STS-en leiden. Doordat er aan twee kanten een verwachtingspatroon ontstaat. Aan de ene kant op de locatie en daarnaast in het algemeen doordat het aantal hinderingen fors afneemt.

Overigens zul je mij niet op een inconsequent verhaal betrappen. Ik zeg al tijden dat maatregelen in verhouding tot de veiligheidswinst moeten staan.

[Vinny]

Maar dat heb je dus ook bij werkzaamheden..

[Klaasje]

@vinny Je hebt het over consequente conflicten bij werkzaamheden?

Dat is een "nieuwe" situatie op een ander moment dan reguliere "nieuwe situaties" (nieuwe dienstregeling). De risico's zijn in zo'n situatie wel hoger maar nog steeds niet zo hoog dat we als een kip zonder kop rondjes moeten gaan rennen om het meteen te voorkomen. Dat is echter slechts mijn mening.

[Wubbo]

Er loopt het een en ander door elkaar in deze discussie.

Als eerste: het is onzin om te geloven dat het aantal STS-en van zichzelf gaat dalen. Als je 10.000x de zelfde handeling doet, gaat die een keertje fout. Als dat betekent dat, als je voor de 10.000e keer je fiets stalt, die fiets een keer omvalt en je broek onder de kettingsmeer komt te zitten is heel vervelend en jammer voor je broek, maar geen wereldnieuws. Ben je al 9.999x gestopt voor een rood sein en je rijdt daar de 10.000e keer doorheen dan is er (soms) wat meer aan de hand. Het blijft mensenwerk, dus er blijft een kans op falen. Overigens kun je door je bewuster te zijn van wat je doet die foutkans al verkleinen (dat is bij Veolia ooit eens gedaan toen er verdacht veel stoptonend seinpassages op de Maaslijn waren, en dat hielp wel) maar er blijft altijd een foutkans. Dat moet je dan dus oppakken. Hoe je dat precies moet doen weet ik niet (daarvoor heb ik de wijsheid niet in pacht), maar het moet in ieder geval door na te denken over wat je doet. Dat geldt zowel bij het aanleggen van infra (als ik dit zo bouw, hoe komt dit dan over als ik in een trein rij?) als bij het maken van een dienstregeling (als ik dit zo plan en de trein is iets te laat, wat gebeurt er dan?) als bij het ontwerpen van materieel (als er iets mis gaat, wat gebeurt er dan met de trein, de reizigers en het personeel) als bij het instellen van rijwegen (als ik dit zo instel, snapt de machinist dan wat ik wil?). Die bewustwording kan altijd beter.

Als tweede: als je een doel gaat stellen voor het aantal STS-en moet dat altijd 0 zijn. Je kan het niet verkopen dat je doel 10 is, en je dan op je lauweren gaat rusten omdat je je doel toch gehaald hebt, terwijl er ondertussen wel 10 Singelgracht-achtigen zijn geweest. Dan doe je iets goed verkeerd. Dat je die doelstelling wel niet zult gaan halen weet je ook, maar dat betekent niet dat het niet je doel moet zijn. Elke keer pak je een deeltje op, doe je iets beter, en zo ga je verder. Natuurlijk blijft het ook een kosten/batenafweging en wellicht kom je op een gegeven moment wel tot de conclusie dat je met de kennis en de techniek van vandaag die tien STS-en niet kan verminderen, maar wellicht kan dat met de kennis en de techniek van morgen wel. Datzelfde geldt trouwens ook voor de verwijtbare (of vermijdbare, die heb ik ook wel eens gehoord) storingen. Natuurlijk moet je doel 0 zijn. Of je dat vervolgens op de voorpagina van de Telegraaf moet zetten is de volgende vraag, maar goed... Niemand zou het (ook hier) accepteren als ProRail zou zeggen 'nou, we streven naar 100 verwijtbare storingen per jaar', ook al zou dat maar een klein deel van het huidige aantal storingen zijn.

[WSM]

Na hoeveel STS-passages wordt een mcn eigenlijk beboet, vervolgd en / of ontslagen?

[Geert]

Je krijgt het idee dat alles en iedereen die iets in de melk te brokkelen heeft bij de spoorwegen het onhaalbare als doel stelt waarna de klant het er vervolgens maar mee mag doen. Niemand wil er geld en moeite in investeren en schuift vervolgens alles de kast in die daarna ook niet meer open mag omdat ze bang zijn voor de lijken die erin zijn gelegd.

En de klant? Die zit nog steeds met de brokken die in de melk zijn gestopt. En melk met brokken smaakt behoorlijk zuur

Door al die spreekwoorden zie ik niet meer zo goed wat je nu eigenlijk wilt zeggen :? Er is de afgelopen jaren wel degelijk geïnvesteerd in reductie van STS-passages, in de vorm van het installeren van ATB-Vv en strengere plannormen. Is de melk nou echt zo zuur?

Na hoeveel STS-passages wordt een mcn eigenlijk beboet, vervolgd en / of ontslagen?

Dat kan al na 1 STS-passage gebeuren...

[Klaasje]

Gemiddeld is er één onterechte STS-passage per machinistencariëre.

[isadora]

Gemiddeld is er één onterechte STS-passage per machinistencariëre.

Hetgeen betekent, dat betreffende machinist naar iets anders op zoek is?