'NS schuldig aan winterchaos'

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor Thom91 » Za 02 Jun 2012, 09:50

'NS schuldig aan winterchaos'

DOOR HARRY VAN GELDER - De winterchaos op het spoor is voor een belangrijk deel te wijten aan hoe de NS het werk organiseert, blijkt uit een nog geheim onderzoek van Twynstra Gudde. Daarmee lijkt de oproep van NS-topman Bert Meerstadt om spoorbeheerder Prorail net als vroeger onder de NS te brengen, vooral een afleidingsmanoeuvre van de werkelijke problemen.

Meerstadt wijt de problemen in de winter voor een groot deel aan de splitsing van NS en Prorail. Maar volgens de onderzoekers is het juist de NS die er bij grote storingen onvoldoende in slaagt treinen en personeel op de juiste plek bij elkaar te brengen.
Dezelfde conclusie is ook te lezen in een vertrouwelijke interne rapportage van de NS naar de oorzaken van winterperikelen. Daarnaast gaat er veel mis met de bijsturing van treinen, waar niet Prorail maar de NS voor verantwoordelijk is. NS kan volgens het interne rapport slechts zeventig treinen per uur handmatig naar een andere route leiden, terwijl dat voor honderden treinen moet gebeuren.
Kritiek

NS-topman Meerstadt werd gisteren overladen met kritiek, zelfs uit zijn eigen organisatie. „De spoorchaos in februari ontstond door bevroren wissels en slechte bijsturing van treinen en personeel. Dat los je echt niet op door Prorail weer onder de vleugels van NS te brengen”, zeggen NS’ers die uit angst voor hun baan anoniem willen blijven.

Bron
Komt wel goed schatje.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: 'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor Thom91 » Za 02 Jun 2012, 09:51

Het moddergooien kan gaan beginnen.
Overigens wel dezelfde conclusie als die op internetfora ook al werd getrokken. Bijsturing heeft te weinig capaciteit.
Komt wel goed schatje.

VIRM
Berichten: 3404
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: 'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor VIRM » Za 02 Jun 2012, 10:30

Tsja, kun je dan gewoon niet een deel van de bijsturing automatiseren? Als de computer weet waar een verstoring, personeel en treinen zit, kan die ongetwijfeld sneller dan een mens uitrekenen wat de beste gang van zaken is.

En daarnaast taboe doorbreken en het personeel bij slecht weer gewoon een rondje om de kerk draaien en eventueel materieel laten pendelen.

Daarnaast ervoor zorgen dat er geen ijsblokken op je trein kunnen vormen en afvallen op de wissels. En anders rust je iedere machinist uit met een schep en laat je ze de wissel schoonmaken als ze onderweg zoiets tegenkomen waardoor ze niet verder kunnen. Pech als de infra niet van NS is. :)
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: 'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor Ennes » Za 02 Jun 2012, 11:48

Thom91 schreef:Het moddergooien kan gaan beginnen.
Overigens wel dezelfde conclusie als die op internetfora ook al werd getrokken. Bijsturing heeft te weinig capaciteit.


Tja ook weer lastig om met modder te gooien als er weer relatief weinig regen is gevallen :lol:
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7693
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor webguy » Za 02 Jun 2012, 12:18

VIRM schreef:Tsja, kun je dan gewoon niet een deel van de bijsturing automatiseren? Als de computer weet waar een verstoring, personeel en treinen zit, kan die ongetwijfeld sneller dan een mens uitrekenen wat de beste gang van zaken is.

Het schijnt dat er project voor (gaat) lopen. Maar zoals alle ICT projecten in grote bedrijven en helemaal het spoor duurt het helaas nog even voordat we zo ver zijn ben ik bang.

Overigens is de splitsing Prorail/NS juist voor de bijsturing denk ik ook relevant. Die extra communicatie en terugkoppeling over wat er nou wel of niet rijdt lijkt me juist onnnodig complexiteit toevoegen. Heb je een NS machinist bij een NS trein dan mag Prorail het weer gaan inleggen en een rijweg geven. Dat gaat ook allemaal niet automatisch zover ik weet.
Reisinformatie/nerd

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9550
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: 'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor Wubbo » Za 02 Jun 2012, 19:08

NS kan gewoon zelf treinen inleggen, net zoals allerlei andere vervoerders dat kunnen. Daar is gewoon een systeem voor.
Bijsturing ondersteunen met een automatiseringssysteem hoor ik nu al jaaaaaaren, of het er nu wel van komt weet ik niet.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11933
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor Geert » Za 02 Jun 2012, 19:17

Wanneer de diensten zelf eenvoudiger zijn is het bijsturen ook minder complex en is een geautomatiseerd systeem ook minder nodig (cq. makkelijker te realiseren). En zelfs een geautomatiseerd systeem of meer capaciteit op de bijsturing helpt volgens mij niet om de dienst sneller te hervatten, want er bestaan nog steeds allerlei afhankelijkheden tussen trajecten die niet met elkaar te maken hebben. Een trein Utrecht-Amsterdam kan hierdoor nog steeds niet rijden omdat de machinist die 'm had moeten rijden gestremd is door een aanrijding tussen Zwolle en Amersfoort, bij wijze van spreken. Hierdoor ontstaat het bekende domino-effect waar we juist van af zouden moeten.

Enfin, mooi dat een onafhankelijk onderzoeksbureau hetzelfde vindt als wat op OVNL al langer wordt geroepen. Tijd om iets met de conclusies te doen :)

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31491
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor Suus » Za 02 Jun 2012, 21:31

Volgens mij is het bijsturingsverhaal kip en ei.

De personeelsdienst wordt bij verstoringen een rommel en de bijsturing zit met rommel. In hoeverre kan je dan voorkomen dat de personeelsdienst een rommel zodat de bijsturing ook niet een grote rommel wordt :wink:
Rame à l'approche

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Communicatie probleem bij spoorchaos winter

Berichtdoor Thom91 » Vr 08 Jun 2012, 19:08

Communicatie probleem bij spoorchaos winter

DEN HAAG - De chaos op het spoor afgelopen winter werd meer nog dan door problemen met het materieel veroorzaakt door onvoldoende aansturing van de treinenloop en gebrekkige communicatie over besluiten.

Dat blijkt uit onderzoek naar de problemen op het spoor op 3 februari.
In een brief aan de Tweede Kamer schrijft minister Melanie Schultz (Infrastructuur) vrijdag dat blijkt dat juist op dat soort hectische dagen in de winter spoormedewerkers moeten kunnen terugvallen op hun routine, en niet gehinderd moeten worden door complexe operationele afspraken.
Een pakket maatregelen moet nieuwe problemen komende winter voorkomen. Uiterlijk 1 november moeten de NS en spoorbeheerder ProRail hun zaken op orde hebben.


Zekerheid
Schultz wil dat NS en ProRail de komende jaren kiezen voor zekerheid boven capaciteit. Ze zullen komende winter eerder besluiten tot het aanpassen van de dienstregeling. Wissels worden aangepakt, bij Amsterdam en Utrecht moet onderzoek duidelijk maken hoe hoog de kosten daar uitvallen.
In september wil de minister van NS en ProRail de nieuwe en aangepaste afspraken zien over procedures en besluitvorming over de treinenloop. Zo wil ze kunnen beoordelen of ze klaar zijn voor de winter.

Bron
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25110
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: 'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor Daniel » Vr 08 Jun 2012, 20:38

Hier een rapportage over het klantonderzoek n.a.v. de afgelopen winter.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'NS schuldig aan winterchaos'

Berichtdoor Vinny » Za 09 Jun 2012, 21:56

Bee schreef:Volgens mij is het bijsturingsverhaal kip en ei.

De personeelsdienst wordt bij verstoringen een rommel en de bijsturing zit met rommel. In hoeverre kan je dan voorkomen dat de personeelsdienst een rommel zodat de bijsturing ook niet een grote rommel wordt :wink:

Ik wordt er soms echt wel een beetje moe van. Zelfs als je geen "rondje rond de kerk" wilt rijden, dan nog is het mogelijk om veel meer trajecten te isoleren. Je kan zelfs denken dat je tussen 25 november en 4 maart strakke schema's rijdt, dan kunnen machinisten op de overige dagen leuke trajectjes in de Limburgse Heuvels, het Hollandse Bollenlandschap of de Veluwe rijden. Juist bij automatisering moet het "kISS" principe voorop staan (Keep it Simple stupid), dat zie je bijvoorbeeld bij de implementatie van de OV-chipkaart ook steeds foutgaan. :Y
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten