'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Thom91 » Za 01 Sep 2012, 09:56

'NS ontwijkt belasting via Ierland'

AMSTERDAM - De NS heeft sinds 1999 voor zeker 250 miljoen euro belastingen ontweken via een constructie in Ierland

Het Nederlandse staatsbedrijf richtte daarvoor in 1998 het Ierse dochterbedrijf NS Financial Services op.
Het Ierse bedrijf kocht voor 1,7 miljard euro materieel en verhuurde dat aan de NS, schrijft de Volkskrant zaterdag.

Uit stukken van de kamer van koophandel in Dublin zou blijken dat in het bestuur van de dochteronderneming naast de financiële topman van de NS ook meerdere Ierse en Nederlandse belastingspecialisten zitten.
Met de constructie werd het bedrag dat aan winstbelasting moest worden betaald gedrukt. Waar in Ierland 9 procent belasting moest worden afgedragen zou dat in Nederland in dezelfde periode 25 zijn geweest.

Staatsbedrijf
De belastingontwijking is opmerkelijk omdat de NS als staatsbedrijf volledig in handen is van het ministerie van Financiën, net als de Belastingdienst. De fiscus loopt miljoenen mis door de truc, terwijl de NS dividend uitkeert aan het rijk.
De gezamenlijke opbrengst van belasting en dividend zou hoger zijn wanneer de NS gewoon in Nederland belasting zou betalen, becijferde de krant. Het ministerie laat in de krant weten al sinds 1999 van de constructie op de hoogte te zijn.

Kamervragen
SP-Kamerlid Harry van Bommel stelde er destijds al Kamervragen over. De belastingroute is niet illegaal, maar een woordvoerder zegt dat het ministerie liever had gezien dat de NS in Nederland belasting had betaald.
De NS zegt in de krant te zijn uitgeweken naar Ierland om concurrerend te zijn. Een opvallende uitspraak, aangezien de NS nauwelijks concurrentie van formaat heeft. De spoorvervoerder krijgt de concessies voor het hoofdrailnet vooralsnog altijd onderhands gegund. Treinen van andere vervoerders rijden alleen op kleine, minder belangrijke trajecten.

Bron
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 3735
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Z2N » Za 01 Sep 2012, 12:26

En daar komen ze nu pas achter? Wat een politici zeg! :shock: :X

Iedere minister die wel degelijk aandacht in de spoorwegen zou steken hoort dit te weten. :')
Le personnel d'accompagnement des CFF vous souhaitent un agréable voyage!

Flickr!

2016 (9-7): trein: 34137,1 km; bus: 1008,1 km; boot: 249,5 km, metro: 30,3 km; tram: 16,8 km; - 2015: 31646,7 km - 2014: 16486 km

Gebruikersavatar
mijack1985
Berichten: 950
Lid geworden op: Za 22 Jan 2011, 11:24
Locatie: Den Haag

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor mijack1985 » Za 01 Sep 2012, 12:41

verkiezingen komen er weer aan, na de 12e zal dit geen agendapunt meer zijn.
Kan me helemaal vinden in je reactie Z2N
Terry Hoitz: I'm like a peacock, you gotta let me fly!
The Other Guys (2010)

Het lot van een rij instructeur:"Hij heeft altijd gelijk, maar zit er altijd naast."

VIRM
Berichten: 3408
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor VIRM » Za 01 Sep 2012, 14:20

Wat ik niet snap: waarom meot Dochter NS in Ierland treinen verhuren aan Mama NS in Nederland?
Als je als Mama NS gewoon treinen koopt zonder tussenbedrijfjes, hoef je over die treintjes geen winstbelasting te betalen.

En waar gaat de winst van Dochter NS in Ierland naartoe?
Beul van de blindegeleidelijn

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Thom91 » Za 01 Sep 2012, 14:33

Omdat je minder belasting hebt in Ierland, kan je voor hetzelfde geld meer trein kopen.
Komt wel goed schatje.

RoelZ1
Berichten: 474
Lid geworden op: Za 18 Jun 2011, 15:58

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor RoelZ1 » Za 01 Sep 2012, 15:14

VIRM schreef:Wat ik niet snap: waarom meot Dochter NS in Ierland treinen verhuren aan Mama NS in Nederland?
Als je als Mama NS gewoon treinen koopt zonder tussenbedrijfjes, hoef je over die treintjes geen winstbelasting te betalen.

En waar gaat de winst van Dochter NS in Ierland naartoe?


Als we met een trein van €50,00, €100,00 omzet kunnen draaien hebben we €50,00 winst waar we 25% over betalen. In dat geval zouden we dus €12,50 belasting betalen en €37,50 winst overhouden. Als we de trein voor €100,00 huren van een bedrijfje in Ierland houden we hier in Nederland geen winst over en betalen dus ook geen winstbelasting. Het bedrijfje in Ierland heeft €50,00 winst (ze krijgen €100,00 van NS en de trein kost maar €50,00) en betaalt daar 9% belasting over. In dat geval wordt in totaal €4,50 belasting betaald en blijft er €45,50 winst over voor de NS groep. De NS groep heeft zo €8,00 meer winst. Voor de BV Nederland is het wel slechter omdat er €4,50 naar Ierland lekt.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor webguy » Za 01 Sep 2012, 15:48

Overigens zijn niet alle treinen eigendom van NS Financial Services - zo zijn bepaalde series Plan V van de NS, andere series zijn geleased.
Ik kan me overigens ook voorstellen dat het als leasemaatschappij ook aantrekkelijker is om materiaal te kunnen verhuren wat de NS niet meer nodig heeft.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
R-Flow
Berichten: 2000
Lid geworden op: Do 03 Nov 2011, 13:30
Locatie: Amsterdam

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor R-Flow » Zo 02 Sep 2012, 12:53

Een semi-staatsbedrijf dat belasting onderduikt, de ironie! _O-

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Fles » Zo 02 Sep 2012, 14:03

Wat is nou het nieuws? Het is 13 jaar oud, er is toen ook al gebakkelei over geweest, en er is niks illegaals aan.

Waarom hebben mensen het hier ineens over? :?:

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Ennes » Zo 02 Sep 2012, 17:14

Kan me indenken dat bij de andere vervoersbedrijven welke grotendeels in buitenlandse handen zijn, men dergelijke constructies heeft, dus wereldschokkend en nieuws vind ik het niet.
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31525
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Suus » Zo 02 Sep 2012, 17:44

Het is niet verboden, het ligt wel op het randje wat ethisch verantwoord is. Aan de andere kant profiteert Nederland er ook van, er zijn duizenden bedrijven (van Google en IKEA tot bands als U2 en de Rolling Stones) waarvan de geldstroom via Nederland loopt zodat er minder belasting betaald hoeft te worden, maar wat er aan belasting betaald wordt stroomt wel in 's Rijks Schatkist in :)
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Vinny » Zo 02 Sep 2012, 17:46

R-Flow schreef:Een semi-staatsbedrijf dat belasting onderduikt, de ironie! _O-

Dat bewijst dat de belastingdruk in Nederland simpelweg te hoog is voor ondernemingen...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor iljitsch » Zo 02 Sep 2012, 17:49

Het is toch vrij bizar dat een staatsbedrijf capriolen uitvoert om minder belasting te hoeven betalen, want winst uitkeren of belasting betalen komt voor zo'n bedrijf op hetzelfde neer. Dus netto betekent dit verlies voor de Nederlandse staat omdat er nu belasting in Ierland in plaats van Nederland betaald wordt. Enige reden die ik hiervoor kan bedenken is dat de bestuurders van de NS op die manier een hogere bonus krijgen.

Het feit dat zo'n constructie gebruikt wordt betekent in elk geval dat de directie van de NS totaal met de verkeerde dingen bezig is, en ook dat de staat als aandeelhouder de zaken niet onder controle heeft.

Een discussie over hoe de Nederlandse staat z'n staatsbedrijven aanstuurt lijkt me dus zeer op z'n plaats.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31525
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Suus » Zo 02 Sep 2012, 18:06

De NS is geen staatsbedrijf, nooit geweest ook volgens de heersende definitie. Het is een naamloze vennootschap waarvan de aandelen in het bezit zijn van de overheid, maar dat maakt het geen staatsbedrijf.
Rame à l'approche

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor iljitsch » Zo 02 Sep 2012, 18:14

Wikipedia zegt dat het alleen een staatsbedrijf is als de werknemers ambtenaren zijn en het dus geen BV of NV is. Dat vind ik een zotte definitie, want dan is het geen BEDRIJF maar gewoon STAAT. Een staatsbedrijf is in mijn ogen een bedrijf dat eigendom is van de staat. Maar dit terzijde. Overheid is de aandeelhouder, een constructie waarbij er netto minder geld naar de aandeelhouder gaat zonder enig voordeel voor een andere betrokken partij, zoals de medewerkers of de klanten, lijkt mij een zeer slechte zaak.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Vinny » Ma 03 Sep 2012, 08:43

Het is dus meer winst voor de aandeelhouders ja. Maar waarschijnlijk is het geld ook elders in de bedrijfsvoering gestoken, dus dat komt ook de NS zelf ten goede.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Fles » Ma 03 Sep 2012, 09:59

Bee schreef:De NS is geen staatsbedrijf, nooit geweest ook volgens de heersende definitie. Het is een naamloze vennootschap waarvan de aandelen in het bezit zijn van de overheid, maar dat maakt het geen staatsbedrijf.

Dan noem je het geen staatsbedrijf. Het eerste wat je zegt is waar het om gaat. En of je het nou een staatsbedrijf noemt of een kerstbal is dan verder een kosmetisch verhaal.

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Ennes » Ma 03 Sep 2012, 10:07

los van het feit of je nou een BV, NV, VOF, of een volwaardig staatsbedrijf zou zijn, als je via een of andere constructie goedkoper uit kan zijn, ik denk dat geen bedrijf dat zal nalaten. Je hebt een X bedrag te besteden voor nieuwe treinstellen, en via een dergelijke constructie kan je voor hetzelfde geld bijvoorbeeld een treinstel meer aanschaffen, dan lijkt me die keuze niet zo heel erg moeilijk.
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor iljitsch » Ma 03 Sep 2012, 11:33

Ennes: jouw verhaal is niet erg relevant, want het gaat hier om WINSTbelasting. Als je al je geld uitgeeft aan treinen maak je geen winst en dus betaal je geen belasting.

(Er is echter wel een addertje onder het gras: je moet die treinen over ettelijke jaren afschrijven. Als je dus dit jaar voor 30 miljoen treinen koopt die 30 jaar meegaan mag je dit jaar maar 1 miljoen afschrijven en betaal je dus over die overige 29 miljoen die je wel uitgegeven hebt dus mooi winstbelasting. Maar dat wordt in de volgende jaren gecompenseerd, voor een bedrijf als NS dat al een eeuw ofzo draait is dit dus niet een heel groot probleem.)

Het probleem hier is dat niemand er blijkbaar acht op slaat dat belasting en winstuitkering voor een bedrijf als NS de facto hetzelfde is.

RoelZ1
Berichten: 474
Lid geworden op: Za 18 Jun 2011, 15:58

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor RoelZ1 » Ma 03 Sep 2012, 11:56

Er zit weldegelijk verschil tussen winst en belasting voor NS. Winst mogen ze uitkeren aan de aandeelhouder, maar ook investeren in uitbreidingen van het netwerk, extra personeel of verbetering en vernieuwing van de vloot (grote investeringen tellen niet als 'kosten' en kunnen niet afgetrokken worden van belastbare winst) . Belasting moeten ze betalen. Als je deze situatie vergelijkt met een situatie waarbij NSFSC in Nederland zit is dit bedrag dus voor 64% een subsidie aan NS die buiten de boeken van de staat valt (en die dus niet afhankelijk is van de wind in Den Haag) en voor 36% ontwikkelingshulp aan Ierland. Met de bonussen en salarissen van de NS top heeft het niets te maken, want die worden door de aandeelhouder bepaald.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Geert » Ma 03 Sep 2012, 12:58

iljitsch schreef:Het probleem hier is dat niemand er blijkbaar acht op slaat dat belasting en winstuitkering voor een bedrijf als NS de facto hetzelfde is.

Dat is het niet: winst kan NS per definitie zelf investeren in haar eigen bedrijf, terwijl belasting automatisch naar het ministerie van Financiën gaat (en dan is het aan de politiek om te bepalen of dat in treinen, snelwegen of iets anders wordt geïnvesteerd). Bovendien - zoals anderen al zeiden - NS is een privaat bedrijf, geen overheidsafdeling zoals bijvoorbeeld Rijkswaterstaat.

Gebruikersavatar
Ennes
Berichten: 2545
Lid geworden op: Wo 04 Mar 2009, 10:20

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor Ennes » Ma 03 Sep 2012, 13:06

iljitsch schreef:Ennes: jouw verhaal is niet erg relevant, want het gaat hier om WINSTbelasting. Als je al je geld uitgeeft aan treinen maak je geen winst en dus betaal je geen belasting.

(Er is echter wel een addertje onder het gras: je moet die treinen over ettelijke jaren afschrijven. Als je dus dit jaar voor 30 miljoen treinen koopt die 30 jaar meegaan mag je dit jaar maar 1 miljoen afschrijven en betaal je dus over die overige 29 miljoen die je wel uitgegeven hebt dus mooi winstbelasting. Maar dat wordt in de volgende jaren gecompenseerd, voor een bedrijf als NS dat al een eeuw ofzo draait is dit dus niet een heel groot probleem.)

Het probleem hier is dat niemand er blijkbaar acht op slaat dat belasting en winstuitkering voor een bedrijf als NS de facto hetzelfde is.

Het is in zoverre relevant, dat je aan de ene kant je winst aan belasting zou betalen, maar het via de Ierse constructie in kas houdt. En er dus andere zaken van kan doen. Uitgeven kan immers maar 1x, of het aan de belasting is, of aan iets anders. Dus zo irrelevant is het niet.
Aansluitingen behaald in het verleden,bieden geen garantie voor de toekomst
problemen kunnen er zijn... of je kan ze zoeken!
NS gaat "niet" over één nacht ijs.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor deadlock » Wo 05 Sep 2012, 14:06

Vinny schreef:Dat bewijst dat de belastingdruk in Nederland simpelweg te hoog is voor ondernemingen...

Nee, het bewijst dat de belastingdruk elders lager is.

In Ierland is de omzetbelasting zelfs een heel stuk hoger dan hier (23% tegen hier 19% hoog/6% laag) maar door in Ierland te gaan zitten kan je bepaalde geldstromen belastingvrij krijgen. Ierland is géén belastingparadijs en het gaat alleen op als de rest van je bedrijf elders zit.
Laatst gewijzigd door deadlock op Wo 05 Sep 2012, 14:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor deadlock » Wo 05 Sep 2012, 14:07

RoelZ1 schreef:Er zit weldegelijk verschil tussen winst en belasting voor NS. Winst mogen ze uitkeren aan de aandeelhouder, maar ook investeren in uitbreidingen van het netwerk, extra personeel of verbetering en vernieuwing van de vloot (grote investeringen tellen niet als 'kosten' en kunnen niet afgetrokken worden van belastbare winst) . Belasting moeten ze betalen. Als je deze situatie vergelijkt met een situatie waarbij NSFSC in Nederland zit is dit bedrag dus voor 64% een subsidie aan NS die buiten de boeken van de staat valt (en die dus niet afhankelijk is van de wind in Den Haag) en voor 36% ontwikkelingshulp aan Ierland. Met de bonussen en salarissen van de NS top heeft het niets te maken, want die worden door de aandeelhouder bepaald.

Er wordt geen WINST uitgekeerd aan de aandeelhouder maar DIVIDEND.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

RoelZ1
Berichten: 474
Lid geworden op: Za 18 Jun 2011, 15:58

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Berichtdoor RoelZ1 » Wo 05 Sep 2012, 15:32

En bij een 100% aandeel is het dividend precies gelijk aan de winst, behalve als een deel wordt gebruikt om in het bedrijf te investeren.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast