Pagina 1 van 2

'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Za 01 Sep 2012, 09:56
door Thom91
'NS ontwijkt belasting via Ierland'

AMSTERDAM - De NS heeft sinds 1999 voor zeker 250 miljoen euro belastingen ontweken via een constructie in Ierland

Het Nederlandse staatsbedrijf richtte daarvoor in 1998 het Ierse dochterbedrijf NS Financial Services op.
Het Ierse bedrijf kocht voor 1,7 miljard euro materieel en verhuurde dat aan de NS, schrijft de Volkskrant zaterdag.

Uit stukken van de kamer van koophandel in Dublin zou blijken dat in het bestuur van de dochteronderneming naast de financiële topman van de NS ook meerdere Ierse en Nederlandse belastingspecialisten zitten.
Met de constructie werd het bedrag dat aan winstbelasting moest worden betaald gedrukt. Waar in Ierland 9 procent belasting moest worden afgedragen zou dat in Nederland in dezelfde periode 25 zijn geweest.

Staatsbedrijf
De belastingontwijking is opmerkelijk omdat de NS als staatsbedrijf volledig in handen is van het ministerie van Financiën, net als de Belastingdienst. De fiscus loopt miljoenen mis door de truc, terwijl de NS dividend uitkeert aan het rijk.
De gezamenlijke opbrengst van belasting en dividend zou hoger zijn wanneer de NS gewoon in Nederland belasting zou betalen, becijferde de krant. Het ministerie laat in de krant weten al sinds 1999 van de constructie op de hoogte te zijn.

Kamervragen
SP-Kamerlid Harry van Bommel stelde er destijds al Kamervragen over. De belastingroute is niet illegaal, maar een woordvoerder zegt dat het ministerie liever had gezien dat de NS in Nederland belasting had betaald.
De NS zegt in de krant te zijn uitgeweken naar Ierland om concurrerend te zijn. Een opvallende uitspraak, aangezien de NS nauwelijks concurrentie van formaat heeft. De spoorvervoerder krijgt de concessies voor het hoofdrailnet vooralsnog altijd onderhands gegund. Treinen van andere vervoerders rijden alleen op kleine, minder belangrijke trajecten.

Bron

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Za 01 Sep 2012, 12:26
door Z2N
En daar komen ze nu pas achter? Wat een politici zeg! :shock: :X

Iedere minister die wel degelijk aandacht in de spoorwegen zou steken hoort dit te weten. :')

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Za 01 Sep 2012, 12:41
door mijack1985
verkiezingen komen er weer aan, na de 12e zal dit geen agendapunt meer zijn.
Kan me helemaal vinden in je reactie Z2N

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Za 01 Sep 2012, 14:20
door VIRM
Wat ik niet snap: waarom meot Dochter NS in Ierland treinen verhuren aan Mama NS in Nederland?
Als je als Mama NS gewoon treinen koopt zonder tussenbedrijfjes, hoef je over die treintjes geen winstbelasting te betalen.

En waar gaat de winst van Dochter NS in Ierland naartoe?

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Za 01 Sep 2012, 14:33
door Thom91
Omdat je minder belasting hebt in Ierland, kan je voor hetzelfde geld meer trein kopen.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Za 01 Sep 2012, 15:14
door RoelZ1
VIRM schreef:Wat ik niet snap: waarom meot Dochter NS in Ierland treinen verhuren aan Mama NS in Nederland?
Als je als Mama NS gewoon treinen koopt zonder tussenbedrijfjes, hoef je over die treintjes geen winstbelasting te betalen.

En waar gaat de winst van Dochter NS in Ierland naartoe?


Als we met een trein van €50,00, €100,00 omzet kunnen draaien hebben we €50,00 winst waar we 25% over betalen. In dat geval zouden we dus €12,50 belasting betalen en €37,50 winst overhouden. Als we de trein voor €100,00 huren van een bedrijfje in Ierland houden we hier in Nederland geen winst over en betalen dus ook geen winstbelasting. Het bedrijfje in Ierland heeft €50,00 winst (ze krijgen €100,00 van NS en de trein kost maar €50,00) en betaalt daar 9% belasting over. In dat geval wordt in totaal €4,50 belasting betaald en blijft er €45,50 winst over voor de NS groep. De NS groep heeft zo €8,00 meer winst. Voor de BV Nederland is het wel slechter omdat er €4,50 naar Ierland lekt.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Za 01 Sep 2012, 15:48
door webguy
Overigens zijn niet alle treinen eigendom van NS Financial Services - zo zijn bepaalde series Plan V van de NS, andere series zijn geleased.
Ik kan me overigens ook voorstellen dat het als leasemaatschappij ook aantrekkelijker is om materiaal te kunnen verhuren wat de NS niet meer nodig heeft.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Zo 02 Sep 2012, 12:53
door R-Flow
Een semi-staatsbedrijf dat belasting onderduikt, de ironie! _O-

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Zo 02 Sep 2012, 14:03
door Fles
Wat is nou het nieuws? Het is 13 jaar oud, er is toen ook al gebakkelei over geweest, en er is niks illegaals aan.

Waarom hebben mensen het hier ineens over? :?:

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Zo 02 Sep 2012, 17:14
door Ennes
Kan me indenken dat bij de andere vervoersbedrijven welke grotendeels in buitenlandse handen zijn, men dergelijke constructies heeft, dus wereldschokkend en nieuws vind ik het niet.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Zo 02 Sep 2012, 17:44
door Suus
Het is niet verboden, het ligt wel op het randje wat ethisch verantwoord is. Aan de andere kant profiteert Nederland er ook van, er zijn duizenden bedrijven (van Google en IKEA tot bands als U2 en de Rolling Stones) waarvan de geldstroom via Nederland loopt zodat er minder belasting betaald hoeft te worden, maar wat er aan belasting betaald wordt stroomt wel in 's Rijks Schatkist in :)

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Zo 02 Sep 2012, 17:46
door Vinny
R-Flow schreef:Een semi-staatsbedrijf dat belasting onderduikt, de ironie! _O-

Dat bewijst dat de belastingdruk in Nederland simpelweg te hoog is voor ondernemingen...

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Zo 02 Sep 2012, 17:49
door iljitsch
Het is toch vrij bizar dat een staatsbedrijf capriolen uitvoert om minder belasting te hoeven betalen, want winst uitkeren of belasting betalen komt voor zo'n bedrijf op hetzelfde neer. Dus netto betekent dit verlies voor de Nederlandse staat omdat er nu belasting in Ierland in plaats van Nederland betaald wordt. Enige reden die ik hiervoor kan bedenken is dat de bestuurders van de NS op die manier een hogere bonus krijgen.

Het feit dat zo'n constructie gebruikt wordt betekent in elk geval dat de directie van de NS totaal met de verkeerde dingen bezig is, en ook dat de staat als aandeelhouder de zaken niet onder controle heeft.

Een discussie over hoe de Nederlandse staat z'n staatsbedrijven aanstuurt lijkt me dus zeer op z'n plaats.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Zo 02 Sep 2012, 18:06
door Suus
De NS is geen staatsbedrijf, nooit geweest ook volgens de heersende definitie. Het is een naamloze vennootschap waarvan de aandelen in het bezit zijn van de overheid, maar dat maakt het geen staatsbedrijf.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Zo 02 Sep 2012, 18:14
door iljitsch
Wikipedia zegt dat het alleen een staatsbedrijf is als de werknemers ambtenaren zijn en het dus geen BV of NV is. Dat vind ik een zotte definitie, want dan is het geen BEDRIJF maar gewoon STAAT. Een staatsbedrijf is in mijn ogen een bedrijf dat eigendom is van de staat. Maar dit terzijde. Overheid is de aandeelhouder, een constructie waarbij er netto minder geld naar de aandeelhouder gaat zonder enig voordeel voor een andere betrokken partij, zoals de medewerkers of de klanten, lijkt mij een zeer slechte zaak.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Ma 03 Sep 2012, 08:43
door Vinny
Het is dus meer winst voor de aandeelhouders ja. Maar waarschijnlijk is het geld ook elders in de bedrijfsvoering gestoken, dus dat komt ook de NS zelf ten goede.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Ma 03 Sep 2012, 09:59
door Fles
Bee schreef:De NS is geen staatsbedrijf, nooit geweest ook volgens de heersende definitie. Het is een naamloze vennootschap waarvan de aandelen in het bezit zijn van de overheid, maar dat maakt het geen staatsbedrijf.

Dan noem je het geen staatsbedrijf. Het eerste wat je zegt is waar het om gaat. En of je het nou een staatsbedrijf noemt of een kerstbal is dan verder een kosmetisch verhaal.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Ma 03 Sep 2012, 10:07
door Ennes
los van het feit of je nou een BV, NV, VOF, of een volwaardig staatsbedrijf zou zijn, als je via een of andere constructie goedkoper uit kan zijn, ik denk dat geen bedrijf dat zal nalaten. Je hebt een X bedrag te besteden voor nieuwe treinstellen, en via een dergelijke constructie kan je voor hetzelfde geld bijvoorbeeld een treinstel meer aanschaffen, dan lijkt me die keuze niet zo heel erg moeilijk.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Ma 03 Sep 2012, 11:33
door iljitsch
Ennes: jouw verhaal is niet erg relevant, want het gaat hier om WINSTbelasting. Als je al je geld uitgeeft aan treinen maak je geen winst en dus betaal je geen belasting.

(Er is echter wel een addertje onder het gras: je moet die treinen over ettelijke jaren afschrijven. Als je dus dit jaar voor 30 miljoen treinen koopt die 30 jaar meegaan mag je dit jaar maar 1 miljoen afschrijven en betaal je dus over die overige 29 miljoen die je wel uitgegeven hebt dus mooi winstbelasting. Maar dat wordt in de volgende jaren gecompenseerd, voor een bedrijf als NS dat al een eeuw ofzo draait is dit dus niet een heel groot probleem.)

Het probleem hier is dat niemand er blijkbaar acht op slaat dat belasting en winstuitkering voor een bedrijf als NS de facto hetzelfde is.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Ma 03 Sep 2012, 11:56
door RoelZ1
Er zit weldegelijk verschil tussen winst en belasting voor NS. Winst mogen ze uitkeren aan de aandeelhouder, maar ook investeren in uitbreidingen van het netwerk, extra personeel of verbetering en vernieuwing van de vloot (grote investeringen tellen niet als 'kosten' en kunnen niet afgetrokken worden van belastbare winst) . Belasting moeten ze betalen. Als je deze situatie vergelijkt met een situatie waarbij NSFSC in Nederland zit is dit bedrag dus voor 64% een subsidie aan NS die buiten de boeken van de staat valt (en die dus niet afhankelijk is van de wind in Den Haag) en voor 36% ontwikkelingshulp aan Ierland. Met de bonussen en salarissen van de NS top heeft het niets te maken, want die worden door de aandeelhouder bepaald.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Ma 03 Sep 2012, 12:58
door Geert
iljitsch schreef:Het probleem hier is dat niemand er blijkbaar acht op slaat dat belasting en winstuitkering voor een bedrijf als NS de facto hetzelfde is.

Dat is het niet: winst kan NS per definitie zelf investeren in haar eigen bedrijf, terwijl belasting automatisch naar het ministerie van Financiën gaat (en dan is het aan de politiek om te bepalen of dat in treinen, snelwegen of iets anders wordt geïnvesteerd). Bovendien - zoals anderen al zeiden - NS is een privaat bedrijf, geen overheidsafdeling zoals bijvoorbeeld Rijkswaterstaat.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Ma 03 Sep 2012, 13:06
door Ennes
iljitsch schreef:Ennes: jouw verhaal is niet erg relevant, want het gaat hier om WINSTbelasting. Als je al je geld uitgeeft aan treinen maak je geen winst en dus betaal je geen belasting.

(Er is echter wel een addertje onder het gras: je moet die treinen over ettelijke jaren afschrijven. Als je dus dit jaar voor 30 miljoen treinen koopt die 30 jaar meegaan mag je dit jaar maar 1 miljoen afschrijven en betaal je dus over die overige 29 miljoen die je wel uitgegeven hebt dus mooi winstbelasting. Maar dat wordt in de volgende jaren gecompenseerd, voor een bedrijf als NS dat al een eeuw ofzo draait is dit dus niet een heel groot probleem.)

Het probleem hier is dat niemand er blijkbaar acht op slaat dat belasting en winstuitkering voor een bedrijf als NS de facto hetzelfde is.

Het is in zoverre relevant, dat je aan de ene kant je winst aan belasting zou betalen, maar het via de Ierse constructie in kas houdt. En er dus andere zaken van kan doen. Uitgeven kan immers maar 1x, of het aan de belasting is, of aan iets anders. Dus zo irrelevant is het niet.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Wo 05 Sep 2012, 14:06
door deadlock
Vinny schreef:Dat bewijst dat de belastingdruk in Nederland simpelweg te hoog is voor ondernemingen...

Nee, het bewijst dat de belastingdruk elders lager is.

In Ierland is de omzetbelasting zelfs een heel stuk hoger dan hier (23% tegen hier 19% hoog/6% laag) maar door in Ierland te gaan zitten kan je bepaalde geldstromen belastingvrij krijgen. Ierland is géén belastingparadijs en het gaat alleen op als de rest van je bedrijf elders zit.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Wo 05 Sep 2012, 14:07
door deadlock
RoelZ1 schreef:Er zit weldegelijk verschil tussen winst en belasting voor NS. Winst mogen ze uitkeren aan de aandeelhouder, maar ook investeren in uitbreidingen van het netwerk, extra personeel of verbetering en vernieuwing van de vloot (grote investeringen tellen niet als 'kosten' en kunnen niet afgetrokken worden van belastbare winst) . Belasting moeten ze betalen. Als je deze situatie vergelijkt met een situatie waarbij NSFSC in Nederland zit is dit bedrag dus voor 64% een subsidie aan NS die buiten de boeken van de staat valt (en die dus niet afhankelijk is van de wind in Den Haag) en voor 36% ontwikkelingshulp aan Ierland. Met de bonussen en salarissen van de NS top heeft het niets te maken, want die worden door de aandeelhouder bepaald.

Er wordt geen WINST uitgekeerd aan de aandeelhouder maar DIVIDEND.

Re: 'NS ontwijkt belasting via Ierland'

Geplaatst: Wo 05 Sep 2012, 15:32
door RoelZ1
En bij een 100% aandeel is het dividend precies gelijk aan de winst, behalve als een deel wordt gebruikt om in het bedrijf te investeren.