NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Fles » Wo 28 Nov 2012, 15:52

NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

De Nederlandse Spoorwegen en spoorbeheerder Prorail hebben geen gezamenlijke visie, ambitie en strategie.

Dat is wel noodzakelijk om treinen veilig en op tijd te laten rijden. Dat staat in een rapport dat NS en Prorail hebben opgesteld. Staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor) stuurde het stuk woensdag naar de Tweede Kamer.



Bron en meer

:| :| :cry: :cry:

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 3721
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Z2N » Wo 28 Nov 2012, 15:57

Waarom zo sip? Dit wisten we toch allang? :X
Le personnel d'accompagnement des CFF vous souhaitent un agréable voyage!

Flickr!

2016 (9-7): trein: 34137,1 km; bus: 1008,1 km; boot: 249,5 km, metro: 30,3 km; tram: 16,8 km; - 2015: 31646,7 km - 2014: 16486 km

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Fles » Wo 28 Nov 2012, 16:04

Omdat het natuurlijk soweiso sipwaardig is, en omdat het nu zelfs staat in een rapport wat ze zelf opgesteld hebben.

Je zou kunnen zeggen dat er een stukje bewustwording optreedt "Hee kijk, wij falen!".

Als daar dan ook conclusies en maatregelen op volgen zou dat wel positief zijn ja. Maar eens zien.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Vinny » Wo 28 Nov 2012, 19:41

Je moet gewoon McKinsey een visiedocument laten schrijven en daar beide organisaties zich aan laten verbinden :Y
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Klaasje » Wo 28 Nov 2012, 22:46

Ooh ja.. Veel geld voor iets waar men uiteindelijk nog steeds niet achter staat.

Er is zeer waarschijnlijk een kostenoorlog gaande tussen beide partijen. Weinig wissels zorgen voor minder onderhoud en minder vervangingskosten voor Prorail maar fors hogere logistieke kosten voor NS omdat ze hun materieel minder efficiënt kunnen inzetten.

Dan hebben we het nog niet gehad over de verschillende meningen van NS en Prorail in het project SAAL.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Fles » Wo 28 Nov 2012, 23:14

Klaasje schreef:Ooh ja.. Veel geld voor iets waar men uiteindelijk nog steeds niet achter staat.


Tsja. Dat gevoegd bij een minister die het nog net belangrijk genoeg vindt om haar sidekick ermee op te zadelen :')

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Vinny » Do 29 Nov 2012, 19:30

Er is zeer waarschijnlijk een kostenoorlog gaande tussen beide partijen. Weinig wissels zorgen voor minder onderhoud en minder vervangingskosten voor Prorail maar fors hogere logistieke kosten voor NS omdat ze hun materieel minder efficiënt kunnen inzetten.
De NS moet niet zeuren en gewoon treintjes laten rijden. Anders laten we Arriva toch gewoon de diensten overnemen... :roll:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Klaasje » Do 29 Nov 2012, 19:46

Jij hebt het altijd over efficiënt. Dan moet je efficiency natuurlijk niet als een drogredenering afdoen natuurlijk. :')
Zeker niet als een fatsoenlijke onderbouwing ontbreekt.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Vinny » Do 29 Nov 2012, 20:03

Ik weet het nog veel efficiënter. Je maakt gewoon een draad aan: "De Spoorsector in 2030" op dit forum en je hebt als NS/ProRail/Verkeer en Waterstaat/... gewoon binnen no time een gratis doortimmerde toekomstvisie... :wink:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Klaasje » Do 29 Nov 2012, 20:05

Overigens wel leuk dat je Arriva noemt. Als er een partij in Nederland is die de hele dag aan het rangeren is om treinen langer en korter te maken dan is het Arriva wel, meer dan NS.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Thom91 » Do 29 Nov 2012, 20:06

Vinny schreef:Ik weet het nog veel efficiënter. Je maakt gewoon een draad aan: "De Spoorsector in 2030" op dit forum en je hebt als NS/ProRail/Verkeer en Waterstaat/... gewoon binnen no time een gratis doortimmerde toekomstvisie... :wink:

Zonder enige kennis van zaken, dat dan weer wel.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31441
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Suus » Do 29 Nov 2012, 20:12

Nouja, ik heb de afgelopen jaren genoeg adviezen van allerlei rare bureau's voorbij zien komen waaruit zeer duidelijk blijkt dat ze nergens verstand van hebben...
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Fles » Do 29 Nov 2012, 20:17

Thom91 schreef:
Vinny schreef:Ik weet het nog veel efficiënter. Je maakt gewoon een draad aan: "De Spoorsector in 2030" op dit forum en je hebt als NS/ProRail/Verkeer en Waterstaat/... gewoon binnen no time een gratis doortimmerde toekomstvisie... :wink:

Zonder enige kennis van zaken, dat dan weer wel.

En hoe is dat minder dan wat er nu gebeurt?

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Klaasje » Do 29 Nov 2012, 20:41

Het is wel handig om indicatief een logistiek plan en een dienstregeling te kunnen maken en dat te kunnen koppelen aan kosten en benodigde infra en de kosten daarvan.

De grap is dat er geen een partij in de spoorwereld is die dat allemaal helemaal beheerst.

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Fles » Do 29 Nov 2012, 22:12

Hole in teh Market 8-)

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Thom91 » Do 29 Nov 2012, 22:38

Klaasje schreef:Het is wel handig om indicatief een logistiek plan en een dienstregeling te kunnen maken en dat te kunnen koppelen aan kosten en benodigde infra en de kosten daarvan.

De grap is dat er geen een partij in de spoorwereld is die dat allemaal helemaal beheerst.

DB? SNCF?
Komt wel goed schatje.

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Klaasje » Do 29 Nov 2012, 22:41

Nederlandse spoorwereld. Vroegâh had NS dat wel. Tegenwoordig lopen er her en der nog wel mensen rond die er veel van weten maar wat die vinden is natuurlijk strijdig met het beleid van het onderdeel waar je deel vanuit maakt.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Vinny » Do 29 Nov 2012, 22:45

Nee, laten we eens kijken naar de NMBS groep in Belgie. Perfect georganiseerd allemaal in één hand, waar de knapste koppen aan het roer staan en waar dagelijks gewerkt wordt aan het materialiseren van een doortimmerde toekomstvisie.

Einde sarcasmemodus.

ProRail en NS hebben totaal andere taken en verantwoordelijkheden. Klaarblijkelijk kunnen ze wel samen een rapport schrijven (waarin ze dit concluderen), dus zouden ze ook een visiedocument kunnen opstellen. De WIL ontbreekt gewoon en dat is iets heel wat anders :P
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Klaasje » Do 29 Nov 2012, 22:50

Ik het sterk het vermoeden dat de verziekte verhoudingen eens opgelost moeten worden. Ze moeten elkaar misschien meer zakelijk benaderen en niet semi-vriendelijk. Het proeft nu toch wel erg alsof je gezellig, koffiedrinkend, met de vijand aan het bedenken bent hoe je onderling oorlog gaat voeren. Dat moet je natuurlijk niet doen.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Vinny » Do 29 Nov 2012, 23:14

Verziekte verhoudingen? Jemig zeg. Sommige managers zijn gevoeliger dan een gemiddelde prinses. :')

Is het nou zo moeilijk om een normale professionele relatie aan te gaan? :|
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31441
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Suus » Do 29 Nov 2012, 23:15

Lijkt mij vooral de schuld van de NS na de openlijke aanval van de directie o.l.v. Bert Meerstadt die het liefst heel ProRail zou annexeren.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Fles » Do 29 Nov 2012, 23:44

In het bericht stond eerder iets van "er moet een sfeer van wederzijds vertrouwen ontstaan" maar dat is er inmiddels uit weggeknipt :')

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Klaasje » Vr 30 Nov 2012, 14:46

Vinny schreef:Verziekte verhoudingen? Jemig zeg. Sommige managers zijn gevoeliger dan een gemiddelde prinses. :')

Is het nou zo moeilijk om een normale professionele relatie aan te gaan? :|

Verziekte verhoudingen als in, we spreken wat af en doen dan toch iets anders en dat beide kanten op.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NS en Prorail hebben geen gezamenlijke visie

Berichtdoor Vinny » Vr 30 Nov 2012, 19:01

Managementsamenvatting in Jip-en-Janneketaal:
"We hebben ruzie. Dat vinden we erg. We willen allebei onze zin en dat kan niet. Mogen we nu een miljard euro zodat Jip taart kan bakken? Die vindt Janneke heel erg lekker. En dan hebben we geen ruzie meer"
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten