'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Ronaldussen
Berichten: 3086
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Ronaldussen » Wo 06 Feb 2013, 21:41

Vinny schreef:Ik ben overigens van mening dat de overheid best de studiefinanciering kan stopzetten en overgaan op een sociaal leenstelsel .


Wat is er sociaal aan om grote groepen studenten, tegen wil en dank, diep in schulden te steken?

Een van de oorzaken van de huidige crisis is, is dat we teveel schulden hebben.
Als het "sociaal"leenstelsel doorgaat, wordt dat naast de hypotheken, de grootste collectieve schuld, en we zijn het er inmiddels over eens dat de hypotheekschuld al veel te groot is.

Bovendien is het ook een oneerlijk systeem. Iemand die na het behalen van zijn diploma een goed betaalde baan heeft, moet meer aflossen (zoniet alles), iemand die een minder goed betaalde baan krijgt, hoeft minder per maand af te lossen en wordt er een groter deel van de studieschuld kwijtgescholden. Het loont dus niet (meer) om een beter betaalde baan te hebben c.q. harder en meer te werken. Het Liberale principe was toch, hard werken moet beloond worden? Zo'n leenstelsel schoffelt dat principe dus keihard omver.
*Doorfietsen maar*

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Vinny » Wo 06 Feb 2013, 22:29

Een sociaal leenstelsel is een sociaal leenstelsel en dus niet een stelsel wat jij beschrijft. Ik vind bijvoorbeeld dat een studieschuld niet opgenomen moet worden in het BKR. Anders krijg je het effect dat jij beschrijt: namelijk dat net afgestudeerden nooit een hypotheek kunnen krijgen, en met een beetje pech ook geen recht hebben op een sociale huurwoning. Maar goed het sociale huurstelsel in Nederland is natuurlijk ook een totaal a-sociaal systeem waar echt geen enkele rechtvaardiging voor bestaat. Dat is een ander topic :)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Statler Rail
Berichten: 604
Lid geworden op: Za 04 Feb 2012, 00:18
Locatie: Europa

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Statler Rail » Do 07 Feb 2013, 01:26

Studenten zijn bij uitstek de groep in de samenleving die het beste toekomstperspectief heeft. Hoe oneerlijk is het om juist deze groep gratis geld te geven? Geld dat moet worden opgebracht door mensen met een veel minder florissant toekomstperspectief.

Als je ervoor kiest om in Zwijndrecht te wonen en in Utrecht te studeren, dan is de consequentie dat je voor het OV moet betalen. Het is toch ook niet eerlijk dat jouw reiskosten voor duizenden euro's per jaar door de samenleving wordt gesubsidieerd terwijl een student die wél naar Utrecht is verhuisd daarvan niet profiteert?

Heb je het geld niet, dan kan je dat lenen via het sociaal leenstelsel. Net zoals een student die naar Utrecht is verhuisd ook zal moeten lenen voor zijn levensonderhoud. Met het onderwijs dat jij zwaar onder de kostprijs krijgt aangeboden kan jij na je studie een goede baan krijgen en daarmee veel geld verdienen. Een deel van dat geld gebruik je om je studieschuld af te lossen. Dat is wel zo eerlijk.

Hoe sociaal is het: iemand die gaat studeren gaat in z'n leven veel geld verdienen en krijgt ook nog veel subsidie van de overheid (stufi, onderwijs onder kostprijs, OV-kaart), terwijl iemand die direct gaat werken minder geld verdient en juist belasting moet betalen zodat studenten een beetje relaxt kunnen leven?

Dennenboom
Berichten: 399
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Dennenboom » Do 07 Feb 2013, 07:08

Veel geld verdienen betekent ook dat er voor de overheid meer geld in het laatje komt door extra belastingopbrengsten. Zie het als een investering van de overheid. Door e.e.a. te verschralen zorg je ervoor dat een bepaalde groep niet meer gaat studeren. Daar is de samenleving als totaal niet bij gebaat.

MdJ
Berichten: 3801
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor MdJ » Do 07 Feb 2013, 17:14

Statler Rail schreef:Studenten zijn bij uitstek de groep in de samenleving die het beste toekomstperspectief heeft. Hoe oneerlijk is het om juist deze groep gratis geld te geven? Geld dat moet worden opgebracht door mensen met een veel minder florissant toekomstperspectief.

Als je ervoor kiest om in Zwijndrecht te wonen en in Utrecht te studeren, dan is de consequentie dat je voor het OV moet betalen. Het is toch ook niet eerlijk dat jouw reiskosten voor duizenden euro's per jaar door de samenleving wordt gesubsidieerd terwijl een student die wél naar Utrecht is verhuisd daarvan niet profiteert?

Probleem is dat er bij lange na niet genoeg woningen zijn in Rotterdam, Utrecht, Amsterdam en Leiden om alle studenten te herbergen. Vooral Utrecht. Ik heb oud klasgenoten die noodgedwongen in Zeist, Bilthoven en ook nog steeds in Apeldoorn wonen, omdat Utrecht geen/weinig kamers hebben.

De andere kant op: Je kunt dan wel later een goede baan hebben en geld verdienen, maar dat heb je op dat moment niet. en op dit moment moet je wel dat geld hebben om je kamer, studiekosten en de dagelijkse kosten betalen. Als je werk tussendoor kun je dat makkelijk betalen, als je studeert zul je rijke ouders moeten hebben, of zwaar naast je studie moeten werken.(Dat weer ten koste gaat van je studie en dus langer er over doet).

Wil je als overheid stimuleren om te gaan lenen, moet je straks niet gaan klagen (als overheid) dat al die studenten een grote studieschuld hebben opgebouwd. Ook worden regels met betrekking tot het kopen van een huis moeilijker gemaakt, omdat je MOET aangeven (dat was tot een jaar geleden zeker niet zo; werd zelfs geadviseerd om niet aan te geven dat je een studieschuld hebt).

"Sociaal" betekent dus niet dat je het "onmogelijk" gaat maken voor studenten zonder rijke ouders om te gaan studeren.
Bij twijfel: gebruik beton.

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Karl » Do 07 Feb 2013, 19:56

Opzich is het wel een interessante discussie die nu wordt gevoerd, maar dat staat toch los van dit topic? Daar wordt namelijk aangenomen dat studenten geen SOV-kaart meer 'krijgen'; de wenselijkheid daar van is een stap die (helaas) al genomen is.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

VIRM
Berichten: 3402
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor VIRM » Vr 08 Feb 2013, 00:17

@Stadler: je gaat denk ik hier en daar een beetje kort door de bocht. ;)
Sowieso heb je als student wel meer toekomstperspectief, maar niet iedere student krijgt een goedbetaalde baan na de studie.
Daarnaast is het ook niet voor iedere student mogelijk een kamer te krijgen (door bijvoorbeeld kamernood).

Hoewel ik geen al te grote fan ben van een leenstelsel, zou ik dan eerder pleiten voor een iets hogere belastingschijf voor afgestuurden als je afgestudeerden wil laten betalen (zo heb je ook geen BKR-registratie).
Anderzijds, zoals eerde ris gezegd: als je meer verdient als afgestudeerde, betaal je dus ook meer belasting. ;)
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31489
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Suus » Vr 08 Feb 2013, 00:23

De berekeningen in dit topic slaan soms ook door, als je zulke enorme hoeveelheden verreist zal je al snel voor een abonnement opteren waarmee de reiskosten al flink ingedamd kunnen worden :idea:
Rame à l'approche

Stéphane
Berichten: 790
Lid geworden op: Do 22 Dec 2011, 10:25
Locatie: België

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Stéphane » Zo 17 Feb 2013, 15:57

zone5324bericht... schreef:de idee van een trajectkaart had ik een paar jaar geleden ook al ens in een topic genoemd,
dat werd toen echter meteen te niet gedaan, omdat er blijkbaar veel studenten zijn, die regelmatig op een andere plek moeten zijn.

toch zou ik als overheid de optie nog eens in overweging nemen.
met daarbij dan een aantsl vrij reizendagen zoals voor de 60+ kaart.


Op het huidige systeem een beperking zetten kan ook door bijvoorbeeld het aantal provincies te beperken. bv. 3 provincies naar keuze.
Een winterse dag:
De trein in België: Het enige dat niet gekker doet dan anders.
De trein in Nederland: Het enige dat echt gekker doet dan anders.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor deadlock » Zo 17 Feb 2013, 16:02

Limburg, Friesland en Zeeland?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Stéphane
Berichten: 790
Lid geworden op: Do 22 Dec 2011, 10:25
Locatie: België

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Stéphane » Zo 17 Feb 2013, 16:21

:lol: Dat zou wel goedkoop zijn voor de overheid!
Ik bedoel dat de student 3 provincies mag kiezen waar hij vaak komt bv. Iemand uit Heerhugowaard die in Rotterdam studeert kiest dan Friesland, Zuid Holland en Noord Holland.
Een winterse dag:
De trein in België: Het enige dat niet gekker doet dan anders.
De trein in Nederland: Het enige dat echt gekker doet dan anders.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Vinny » Zo 17 Feb 2013, 16:23

Waarom Friesland? :lol:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Karl » Zo 17 Feb 2013, 16:25

West Friesland. ;)
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11134
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Meltrain » Ma 18 Feb 2013, 17:33

Statler Rail schreef:Hoe sociaal is het: iemand die gaat studeren gaat in z'n leven veel geld verdienen en krijgt ook nog veel subsidie van de overheid (stufi, onderwijs onder kostprijs, OV-kaart), terwijl iemand die direct gaat werken minder geld verdient en juist belasting moet betalen zodat studenten een beetje relaxt kunnen leven?

Direct werken is dan ook geen goed idee in dezer tijden waarin er steeds minder banen komen. Doorstuderen is beter aangezien je dan een grotere kans hebt op een goede baan en kunt wachten tot het economisch tij weer (deels) is gekeerd. Bovendien is extra leren alleen maar leuk. :)

Maar goed, ben jij zo iemand die zelf jaren geleden van alle "voordelen" als student zijnde hebt geprofiteerd en vervolgens de volgende generatie niks gunt?
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Justin
Berichten: 4164
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 23:14

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Justin » Di 19 Feb 2013, 11:53

Nou kom maar op met die superprovincie dan :mrgreen: *O*
Proud Titans Supporter
Ach, zak er toch allemaal in

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor deadlock » Di 19 Feb 2013, 12:07

Statler Rail schreef:Hoe sociaal is het: iemand die gaat studeren gaat in z'n leven veel geld verdienen en krijgt ook nog veel subsidie van de overheid (stufi, onderwijs onder kostprijs, OV-kaart), terwijl iemand die direct gaat werken minder geld verdient en juist belasting moet betalen zodat studenten een beetje relaxt kunnen leven?

Een student kost maximaal €15.000,- per jaar. Bij een startsalaris van €30.000,- op jaarbasis is dit in zes a zeven jaar in alleen al loonbelasting terugbetaald.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Klaasje » Di 19 Feb 2013, 13:00

Iemand met opleiding maakt meer kans op de arbeidsmarkt. Er zijn mensen die het risico van een grote lening bij een studie niet aandurven omdat ze bang zijn het niet te halen. Daardoor nemen de kansen op de arbeidsmarkt af en tegelijkertijd het salaris van die mensen.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor deadlock » Di 19 Feb 2013, 13:09

En er komen weinig belastinginkomsten binnen in die tijd.

Daarom is studeren in een ideale wereld dan ook gratis.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Klaasje » Di 19 Feb 2013, 13:36

Gratis gaat mij wat te ver. Een beetje doorwerkprikkel mag er best zijn maar het moet zeker voor mensen die moeite moeten doen om het te betalen zo zijn ingericht dat de drempel erg laag is.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor deadlock » Di 19 Feb 2013, 13:38

Waarom? In Finland hebben ze die prikkel ook niet nodig. En je kan het nog zo regelen dat je maximaal zeven jaar mag studeren ofzo. Studenten zijn echt niet zo lui als er beweerd wordt.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Klaasje » Di 19 Feb 2013, 13:59

Ik moet altijd wel lachen om hoogleraren die klagen over luie studenten terwijl ze zelf 15 jaar over hun studie hebben gedaan. Maar dat terzijde.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Vinny » Di 19 Feb 2013, 20:30

"Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten" :lol:

Maar goed, ben jij zo iemand die zelf jaren geleden van alle "voordelen" als student zijnde hebt geprofiteerd en vervolgens de volgende generatie niks gunt?
Maar dat kan gewoon niet. Je betaalt elk jaar percentueel meer geld aan de overheid. De overheidssector snoept nu meer dan 50% van het BNP op, of te wel - de helft van wat je verdient kun je "gratis en voor niets" overmaken aan de heer Rutte c.s. - en wat mij betreft mogen ouderen ook hun steentje bijdragen door tot 67 of zelfs 69 jaar door te werken. Maar zoals het nu gaat glijden we langzaam af naar een communistisch economisch model: dat je in de eerste plaats voor de staat werkt en in de tweede plaats voor jezelf. De bomen groeien niet meer tot de hemel, en dus zijn pijnlijke maatregelen onontkoombaar.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Klaasje » Di 19 Feb 2013, 20:35

Communistisch stelsel terwijl de overheid overal de handen vanaf poogt te trekken en dat vervolgens niet al te best verloopt? Ik weet echt niet waar je het over hebt als je over een communistisch stelsel begint.

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Karl » Di 19 Feb 2013, 20:37

Het nieuwe model: voor de staat werken en er niets voor terugkrijgen omdat de tucht van de markt zal overheersen. -o-
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31489
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'Problemen op spoor na afschaffing SOV-kaart'

Berichtdoor Suus » Di 19 Feb 2013, 20:43

Vinny, je bent dronken. :')
Rame à l'approche


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten