Problemen Fyra nog veel erger

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor Fles » Di 26 Feb 2013, 15:24

Michael schreef:De Fyra heeft volgens ingewijden last van zeer ernstige softwarefouten in het beveiligingssysteem.


Oh leuk. En de fabrikant die vorige maand meldde dat het in een paar dagen opgelost was?
En de toelatingspipo's in Nederland en België die dit blijkbaar hebben laten gebeuren?

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor robert55 » Di 26 Feb 2013, 18:43

Er waren er 9 afgenomen, waarvan 7 toegelaten voor de reizigersienst Asd-Brsz [ik weet ook niet wat het verschil is].
Het schijnt dat de toelating voor België voorlopig tot eind januari was.

Wat betreft de productielijn: ik baseerde dat op eerdere beweringen van het ministerie dat een bijbestelling niet meer mogelijk was om die reden. Maar dat kan dus "keloel" zijn geweest. Aan de andere kant kunnen oudere opnamen zijn gebruikt [vergelijk het journaal dat jarenlang de Betuweroute illustreerde met een foto van een 2400], AB heeft er totaal geen belang bij te laten zien dat er nog treinen in aanbouw zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11004
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor Vinny » Di 26 Feb 2013, 20:56

Is er iemand op dit forum die journalist wil worden? Als je je een beetje verdiept in het Fyra-verhaal kun je volgens mij een prachtig artikel schrijven voor een weekblad. Bovendien zonder feitelijke onjuistheden, want daar begin ik een beetje droevig van te worden. Iedereen roept maar wat - overigens ook versterkt doordat NS Hispeed, en AnsaldoBreda in alle talen zwijgen.

Overigens, dat verhaal van webwereld heeft het grotendeeels over het softwareprobleem van ERMTS op de grens van Nederland en België. Dat staat echt lost van het materieel (V250, Thalys, een eventuele IC). Dat probleem is namelijk niet opgelost, toen de Thalys is gaan rijden - maar is verholpen met een "work around", die voor snelheden waarmee de Thalys reist voldoende is, maar klaarblijkelijk niet toereikend is voor de V250. Voorlopig lijkt het mij dan ook uitgesloten dat er ook maar één trein is die Breda aandoet, want die kan onvoldoende snelheid maken om een eventuele uitval van de verbinding op de grens te overbruggen.

Ik wijt dat overigens ook aan het systeemontwerp: bij een weggevallen verbinding geeft de trein een noodremming. Dat lijkt me redelijk radicaal, omdat er best wel wat false-positives zijn en bovendien als er echt wat aan de hand is - ook niet meteen veilig. In Duitsland hebben de treinen een noodremoverbrugging, dat is ook niet voor niets natuurlijk.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7693
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor webguy » Di 26 Feb 2013, 21:24

Heeft weinig hier mee te maken, maar zo'n beetje al het huidige nederlandse mat krijgt noodremoverbrugging.
Reisinformatie/nerd

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor Freek » Di 26 Feb 2013, 21:36

Fles schreef:
Michael schreef:De Fyra heeft volgens ingewijden last van zeer ernstige softwarefouten in het beveiligingssysteem.


Oh leuk. En de fabrikant die vorige maand meldde dat het in een paar dagen opgelost was?
En de toelatingspipo's in Nederland en België die dit blijkbaar hebben laten gebeuren?


Dat wat de Telegraaf zegt hoeft niet perse waar te zijn.

Er waren er 9 afgenomen, waarvan 7 toegelaten voor de reizigersienst Asd-Brsz [ik weet ook niet wat het verschil is].
Afgenomen betekend dat voldaan is aan de eisen in het contract (op dat moment dan), het is vervolgens aan de vervoerer om bijvoorbeeld nog een wc-rol op te hangen, stickertje te plakken en omroepbestanden in te laden enz.

Iedereen roept maar wat - overigens ook versterkt doordat NS Hispeed, en AnsaldoBreda in alle talen zwijgen.

HiSpeed kan niet veel roepen, want die zit gebonden aan jurische zaken. Overigens deel ik je mening niet heel veel, de stas heeft gisteren 22 pagina's met antwoorden op vragen uit de Kamer naar de Kamer gestuurd. Daarin staat veel, ook vanuit HiSpeed en de NMBS.

Klaasje
Berichten: 5990
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor Klaasje » Di 26 Feb 2013, 22:25

webguy schreef:Heeft weinig hier mee te maken, maar zo'n beetje al het huidige nederlandse mat krijgt noodremoverbrugging.

Het is dat je de nuance aanbrengt dat het niet alles is. Bij ICR is het namelijk technisch onmogelijk zonder grote aanpassingen aan het remsysteem. Bij de meeste materieeltypen is het echter alleen het aanbrengen van een ander type noodrem en die aansluiten op het EP-remsysteem.

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor robert55 » Wo 27 Feb 2013, 07:31

Freek schreef:
Er waren er 9 afgenomen, waarvan 7 toegelaten voor de reizigersdienst Asd-Brsz [ik weet ook niet wat het verschil is].
Afgenomen betekend dat voldaan is aan de eisen in het contract (op dat moment dan), het is vervolgens aan de vervoerder om bijvoorbeeld nog een wc-rol op te hangen, stickertje te plakken en omroepbestanden in te laden enz.


Niet helemaal. Bij afname kan ook een restpuntenlijst zijn overeengekomen van zaken die niet conform het bestek zijn en nog door de bouwer verholpen moeten worden. Als je als gebruiker tijd hebt, doe je dat eigenlijk liever niet, maar er is nooit tijd over, zeker hier niet. Dat kunnen kleine zaken zijn -ontbrekende opschriften, kras in de lak e.d.- maar ook grotere zaken [niet gebouwd volgens tekening, wel bruikbaar, maar in de toekomst lastig bij onderhoud].

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7693
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor webguy » Wo 27 Feb 2013, 08:06

Klaasje schreef:[Het is dat je de nuance aanbrengt dat het niet alles is. Bij ICR is het namelijk technisch onmogelijk zonder grote aanpassingen aan het remsysteem. Bij de meeste materieeltypen is het echter alleen het aanbrengen van een ander type noodrem en die aansluiten op het EP-remsysteem.

Heb geen lijstje voor mn neus, maar het is inderdaad treinstellen, maar zo'n wijziging heeft voor Mat 64 geeft uiteraard weinig Return on Investment.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Michael 1988
Berichten: 2111
Lid geworden op: Ma 17 Mei 2010, 22:53
Locatie: Schijndel
Contact:

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor Michael 1988 » Wo 27 Feb 2013, 23:57

robert55 schreef:Ik weet niet waar je leest dat er nieuwe stellen bij zouden zijn besteld. De totale bestelling van NS bestaat uit 16 stellen; daarvan zijn er 9 door NS [voorwaardelijk?] afgenomen, waarvan 7 toegelaten in de reizigersdienst. NMBS heeft er 3 besteld, maar nog niet 1 afgenomen. De stellen zijn in Belgie nu niet toegelaten


Ik had het anders moeten zeggen, het afnemen van de treinstellen. Maar uhm..... Waarom werkt het systeem bij de TRAXX-treinen, de Belgische treinen in NL en de ex-beneluxloc en stellen dan wel?
Arriva Noord-Brabant reiziger.

Favoriete bus: Mercedes-Benz Cito
Favoriete treinstel: V-IRM
Favoriete rijtuig: ICRm

De domste uitvinding in het OV is de OV-chipkaart. De enige goede kaart is een papieren kaart

RoelZ1
Berichten: 474
Lid geworden op: Za 18 Jun 2011, 15:58

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor RoelZ1 » Vr 01 Mar 2013, 09:35

Omdat zij geen ERTMS-grensovergangen tegenkomen. Overigens is ook bij het oprijden van de HSL nog steeds geregeld sprake van contactverlies bij TRAXX-en, maar daar komt het minder voor (ook bij V250) dan op de grens.

midnet
Berichten: 671
Lid geworden op: Di 07 Jul 2009, 12:38

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor midnet » Vr 01 Mar 2013, 10:02

ach-ze zullen wel ITaliaanse softawara hebben- en dus veel more easy geschikt te maken voor het afwijkende systeem aldaar. Dus kan NS+NMBS lekker de FS gaan pesten door een 3e HS-lijn op te zetten- met afbraakprijzen dentro Milano e Roma/Napoli. Zien ze mogelijk misschien wie weet nog een paar lires terug van dat vergooide geld.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2063
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor isadora » Vr 01 Mar 2013, 15:10

midnet schreef:.......... ITaliaanse softawara ............

Spaghetti programming. -o-

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7693
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor webguy » Vr 01 Mar 2013, 15:16

Je kan van alles zeggen, maar dit is wel lastige dingen om perfect te doen - het moet allemaal real time en elke leverancier verstaat de door de EU gepubliceerde specificaties voor ERTMS net even anders. Tuurlijk moet het beter en is dit niet acceptabel en had er beter moeten worden getest, maar het is niet een pensioenadministratie met wat financiele regeltjes die toegepast moeten worden.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11004
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Problemen Fyra nog veel erger

Berichtdoor Vinny » Vr 01 Mar 2013, 20:03

Ik denk dat het probleem waar we het over hebben met name is terug te voeren op een verschil tussen Nederland en België en de daarbij behorende communicatieve en organisatorische problemen. Daarnaast - dat heb ik al vaker gesteld - een te strenge afstelling van de software omdat veiligheid in dit geval veel te dogmatisch vooraan wordt gezet. Een trein zonder signaal wordt automatisch stilgezet en is niet meer in beweging te krijgen. Je kunt niet zomaar de software verbeteren, het hele veiligheids- en operationele concept moet heroverwogen worden. Daar gaat meer werk in zitten dan een nachtje doorhalen vrees ik.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten