OV in Nederland

Vier zitplaatsen voor één toilet
NS schrapt toilet in treinen

door Harrie Nijen Twilhaar
AMSTERDAM - Tot grote woede van treinreizigers willen de Nederlandse Spoorwegen en spoorwegbeheerder ProRail het aantal beschikbare toiletten in treinen en op stations in de toekomst aanzienlijk verminderen.

Het Landelijk Overleg Consumentenbelangen Openbaar Vervoer (Locov) eist dat minister Camiel Eurlings (Verkeer) de Nederlandse Spoorwegen alsnog dwingt nieuwe stoptreinen te voorzien van toiletten.

Naast NS beschikken de Achterhoekse treinen van Syntus eveneens niet over toiletten.

"Zonder overleg heeft de NS ook in de dubbeldekstreinen met de groene bankjes nagenoeg alle toiletten afgesloten. In de hele trein is soms maar één toilet beschikbaar. En vaak is zo'n wc ook nog defect", aldus Rikus Spithorst namens de consumentenorganisaties. Eerdere adviezen om wel toiletten te plaatsen heeft de NS naast zich neergelegd.

"We ontvangen veel klachten over het verdwijnen van toiletten. Het niet voorzien in toiletvoorzieningen staat ook op gespannen voet met de wettelijke verplichting dat het openbaar vervoer voor iedereen toegankelijk moet zijn. Een zwakke blaas is in die zin niet anders dan de noodzaak een rolstoel te kunnen gebruiken in de trein", benadrukt Spithorst. Binnen de Locov zijn o.a. de ANWB, Consumentenbond, CG-Raad (Chronisch zieken en Gehandicapten Raad), Fietsersbond, samenwerkende ouderenorganisaties en Vereniging Reizigers Openbaar Vervoer (Rover) aangesloten.

Op nieuwere, nog te bouwen stations zoals Amsterdam Holendrecht komen eveneens geen toiletten.

De NS bevestigt het schrappen van toiletten. De maatregel levert volgens het spoorbedrijf per geschrapte toilet vier extra zitplaatsen op. Bovendien wordt er te weinig gebruik gemaakt van de toiletten.

"Er zijn plannen om in onze nieuwe stoptreinen, de Sprinters, geen toiletten meer toe te passen. Daarnaast worden wij geconfronteerd met vernieling en vervuiling", laat Ernst Japikse, directeur Klantenservice van NS in een reactie weten. "NS heeft al eerder gereden met treinen zonder toilet, zoals op de Hofpleinlijn en tussen Zoetermeer en Den Haag."

"De spoorsector heeft dus weer eens niet nagedacht. Op stations waar treinen mét toilet stoppen zijn wc's. Op stations waar treinen zónder toilet stoppen kun je als reiziger voor het lenigen van je sanitaire nood dus niet terecht. Dit is echt schandalig", zegt Spithorst. De 64-jarige Hennie van de Laan uit Oegstgeest, al ruim 40 jaar chronisch blaaspatiënt, is furieus op het spoorwegbedrijf. Zij kwam letterlijk in hoge nood te zetten.

Ze kreeg het advies maar een plastic zakje te gebruiken om voortaan in een overvolle stoptrein haar behoefte te doen. Een klacht bij de NS werd afgedaan met een excuusbriefje. "Het is belachelijk dat ik niet meer met de stoptrein naar mijn kinderen kan reizen. Met angst en beven zit in ik de trein. Bang voor vertragingen onderweg."

Bron: De Telegraaf

"Zonder overleg heeft de NS ook in de dubbeldekstreinen met de groene bankjes nagenoeg alle toiletten afgesloten. In de hele trein is soms maar één toilet beschikbaar. En vaak is zo'n wc ook nog defect",

Vermoedelijk zijn die wc's afgesloten omdat ze kapot zijn. Het DD-AR materieel waar hier op gedoeld wordt, rijdt namelijk zijn diensten vooral op notoire probleemtrajecten. Ik denk dus aan vandalisme. Het kan ook zijn dat de toiletten worden afgesloten om minder kans op zwartrijders te hebben (die zich vaak op toiletten verschuilen).

"De spoorsector heeft dus weer eens niet nagedacht. Op stations waar treinen mét toilet stoppen zijn wc's. Op stations waar treinen zónder toilet stoppen kun je als reiziger voor het lenigen van je sanitaire nood dus niet terecht. Dit is echt schandalig", zegt Spithorst. De 64-jarige Hennie van de Laan uit Oegstgeest, al ruim 40 jaar chronisch blaaspatiënt, is furieus op het spoorwegbedrijf. Zij kwam letterlijk in hoge nood te zetten.

Ze kreeg het advies maar een plastic zakje te gebruiken om voortaan in een overvolle stoptrein haar behoefte te doen. Een klacht bij de NS werd afgedaan met een excuusbriefje. "Het is belachelijk dat ik niet meer met de stoptrein naar mijn kinderen kan reizen. Met angst en beven zit in ik de trein. Bang voor vertragingen onderweg."

Degene die dit advies opstelt heeft de sociale empathie van een oerang oetan. Kan natuurlijk ook een typisch Telegraaf-zielig-doen-verhaaltje zijn.

Overigens worden wc's nog steeds niet definief afgeschaft: in de nieuwe en gemodernseerde IC treinen (VIRM, ICMm) komen ze gewoon terug.

Vinny schreef:Overigens worden wc's nog steeds niet definief afgeschaft: in de nieuwe en gemodernseerde IC treinen (VIRM, ICMm) komen ze gewoon terug.

Dat zou er nog eens bij moeten komen als je van bijv. Amsterdam naar Groningen of van Den Helder naar Nijmegen reist en er is geen toilet in de trein, is dat wel heel erg lang.

In DDAR zijn structureel toiletten afgesloten (ik meen 1 per treinstam) uit kostenoogpunt.

Vinny schreef:Overigens worden wc's nog steeds niet definief afgeschaft: in de nieuwe en gemodernseerde IC treinen (VIRM, ICMm) komen ze gewoon terug.

Maar wel in mindere mate (ICMm).

Wubbo schreef:In DDAR zijn structureel toiletten afgesloten (ik meen 1 per treinstam) uit kostenoogpunt.

Klopt. Overigens is men bij sommige stammen wat slordig geweest: daar is geen toilet afgesloten. :)

Misschien een ijverige HC of MCM, de zijn / haar reizigers service wil verlenen en de deuren weer heeft opengedraaid met de dopsleutel :D

Geert schreef:"De spoorsector heeft dus weer eens niet nagedacht. Op stations waar treinen mét toilet stoppen zijn wc's. Op stations waar treinen zónder toilet stoppen kun je als reiziger voor het lenigen van je sanitaire nood dus niet terecht.

Dan heeft de provincie Zuid-Holland het toch handiger aangepakt... de GTW's die op de MerwedeLingeLIjn komen te rijden hebben eveneens geen toilet, maar in plaats daarvan krijgen alle stations wel toiletten zover nog niet aanwezig.

Weer een zielig verhaal op Netwerk. Gaat natuurlijk om de SLT treinen die toiletloos gaan rondreizen. Dat had je vroeger ook in bijv. SGM-II...

Reiziger Ddrs schreef: Dan heeft de provincie Zuid-Holland het toch handiger aangepakt... de GTW's die op de MerwedeLingeLIjn komen te rijden hebben eveneens geen toilet, maar in plaats daarvan krijgen alle stations wel toiletten zover nog niet aanwezig.

Netjes: deden alle aanbestedende overheden dat maar. Maar hoe zit het nu met station Beesd?

Station Beesd valt voor de trein gewoon onder de concessie DAV, dus dat krijgt ook toiletten neem ik aan

Maarja of je met die toiletten op stations nu zo blij moet zijn... Ik heb een tijdje geleden eens één keer gebruikgemaakt van zo'n toilet (station Leeuwarden) en ik wist meteen weer waarom ik die dingen normaalgesproken ontwijk... Via omslachtig gedoe met naar een nummer bellen etc de deur open gekregen. Bij binnenkomst was ten eerste dat ding ronduit smerig en daarnaast kwam er geen druppel water uit de kraan om de handen te wassen...

Overigens hebben de Citypendels toch ook nooit WC's gehad?

Alleen de oudste stellen (2001-2015) hadden geen WC. De vervolgseries, dus ook de tweetjes 2021-2035, hadden dat wel, net als een overgang tussen de twee bakken.

DubbeleP schreef:Ik heb een tijdje geleden eens één keer gebruikgemaakt van zo'n toilet (station Leeuwarden) en ik wist meteen weer waarom ik die dingen normaalgesproken ontwijk... Via omslachtig gedoe met naar een nummer bellen etc de deur open gekregen.

De faciliteit wordt geboden. Kun je je niet beklagen via de uitbater van dat apparaat?

Vinny schreef:Weer een zielig verhaal op Netwerk. Gaat natuurlijk om de SLT treinen die toiletloos gaan rondreizen. Dat had je vroeger ook in bijv. SGM-II...

Rijdt er straks niet iets meer SLT rond?

Er zijn dertig SGM-II stellen, die op dit moment worden verbouwd. Ik vermoed niet dat het toilet terugkomt, maar 30 treinen is nog steeds niet heel veel, en aangezien ze naar verwachting vooral op korte stukken zullen worden ingezet verwacht ik niet dat veel problemen zal geven.

SLT gaat in de beginfase volgens mij juist op langere stoptreindiensten gaan rijden (Ik dacht Roosendaal - Den Haag CS), en de afstanden in die trein worden doorgebracht lijken mij dan ook langer. Dus ja, een toilet zou welkom zijn :?

SLT wordt in het begin ingezet in de s9800.

Vandaag een komisch stripje hierover in de Spits!: Een conducteur vertelt heel droog dat de Sprinters hun naam te danken hebben aan het feit dat er geen WC's in zitten en de mensen bij aankomst dus als een gek naar het toilet op het station hollen

Veolia blijft bij ‘verplichte’ wc
VENLO/SITTARD - Net nu Veolia 24 treinen met groot invalidentoilet heeft aangeschaft, pleiten de NS en ProRail voor het verdwij-nen van de trein-wc. De toiletten in stoptreinen worden amper gebruikt, redeneert de NS.
Veolia heeft weinig keuze, legt raildirecteur Frank van Setten uit. De provincie heeft de toiletten verplicht. Invalidentoiletten, nog wel.
Ze nemen de ruimte in voor vier tot zes staanplaatsen, vertelt Veoliadirecteur René de Beer. Afhankelijk van hoe druk het is in de trein en hoe dicht mensen dus bij elkaar gaan staan.
Als je zitplaatsen zou maken op de plek van de wc, zou je drie stoelen winnen. Peanuts, op de capaciteit van een hele trein, stelt De Beer. Hij voegt er wel aan toe dat Veolia geen wc’s zal bestellen in eventuele nieuwe wagons. Eén toilet per treinstel is voldoende, redeneert hij.
Zelfs als Veolia de keus had om de wc’s af te schaffen, zou het bedrijf dat niet doen. „Uit marktonderzoek blijkt dat mensen liever een wc dan enkele extra staanplaatsen hebben”, stelt De Beer. Van Setten: „We merken in de praktijk dat de wc’s veel en goed worden gebruikt.”

Bron: Dagblad de Limburger, 9 juli 2008 via OV Nieuwsbrief 705

Reiziger Ddrs schreef: Dan heeft de provincie Zuid-Holland het toch handiger aangepakt... de GTW's die op de MerwedeLingeLIjn komen te rijden hebben eveneens geen toilet, maar in plaats daarvan krijgen alle stations wel toiletten zover nog niet aanwezig.

Een toilet in de trein heeft anders ook voordelen, met het visgraatmodel wat in de multimodale concessies van toepassing is kies je als reiziger zijnde dus voor een bezoek aan het toilet of voor een overstap en dat in een gebied waar de meeste buslijnen nou ook weer niet zo frequent rijden.

Wanneer je uit een dorp/stad aan de spoorlijn komt is het dan weer niet mogelijk om het toilet te bezoeken in wachttijd die anders 'verloren' gaat.

Vinny schreef:Weer een zielig verhaal op Netwerk. Gaat natuurlijk om de SLT treinen die toiletloos gaan rondreizen. Dat had je vroeger ook in bijv. SGM-II...

Ja, maar dat reed ook speciaal op de Zoetermeerlijn, wat in wezen een soort trambediening had. Niet echt nodig dus. Op de Hofpleinlijn zou je erover kunnen discussiëren. De trams die daar nu rijden zullen echter ook wel geen WC hebben...

Wat er nu rijdt heeft in ieder geval geen wc; dat zijn omgebouwde metro's uit Rotterdam (de T'tjes).

timtrein schreef:

Vinny schreef:Weer een zielig verhaal op Netwerk. Gaat natuurlijk om de SLT treinen die toiletloos gaan rondreizen. Dat had je vroeger ook in bijv. SGM-II...

Ja, maar dat reed ook speciaal op de Zoetermeerlijn, wat in wezen een soort trambediening had. Niet echt nodig dus. Op de Hofpleinlijn zou je erover kunnen discussiëren. De trams die daar nu rijden zullen echter ook wel geen WC hebben...

Waarom zou dat nou anders zijn als bijv. Zandvoort - Haarlem - Amsterdam of Hoorn Kersenboogerd - Hoofddorp? Die reizen duren over het algemeen zelfs korter

Stomapatiënten willen toilet in trein behouden

DEN HAAG - De Nederlandse Stomavereniging eist dat de Nederlandse Spoorwegen (NS) af zien van het plan stoptreinen niet meer uit te rusten met een toilet. Snelle toegang tot een wc is een vereiste voor de ruim 28.000 Nederlanders met een stoma, schrijft de vereniging in een brief aan de NS.

Een stomazakje kan in één keer volzitten, omdat patiënten geen controle hebben over het lozen van ontlasting en urine. Het ontbreken van toiletten bij de 99 nieuw aangeschafte stoptreinen ontneemt mensen met een stoma volgens de vereniging de mogelijkheid om te reizen.

NS zegt de wc's bij de treinen te hebben afgeschaft omdat maar weinig mensen er gebruik van maken tijdens ritten van een kwartier tot twintig minuten. Wel worden de toiletten tijdens deze korte ritten vaak gebruikt om de conducteur te ontlopen of drugs te gebruiken.

Het weglaten van een toilet levert vier tot zes extra zitplaatsen per trein op. Als de nieuwe treinen wel voorzien waren van een toilet, hadden twee extra treinstellen moeten worden aangeschaft ter waarde van tien miljoen euro. De eerste stoptreinen zonder toilet gaat in december rijden. De intercity's van de NS behouden wel een wc. (GPD)

Bron: Het Parool

Ach, die mensen met een stoma kúnnen nog naar 'de wc'. Iemand anders kan niks. En de stoma kun je tenminste nog leeggieten langs de rand van het perron, tijdens een haltering.