Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Born2beJorn
Berichten: 12
Lid geworden op: Do 24 Jan 2013, 15:55

Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Born2beJorn » Wo 12 Jun 2013, 18:12

Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Den Haag - Twee nieuwe commissies gaan in opdracht van staatssecretaris Mansveld onderzoeken hoe het Nederlandse spoor er in de verre toekomst moet uit zien.
De commissies komen uiterlijk 1 juli 2014 met een spoorvisie. Beide commissie worden voorgezeten door deltacommissaris Wim Kuijken.

Cobouw.nl

Ben benieuwd wat ze in gedachte hebben en in welk termijn ze gaan denken.

Ronaldussen
Berichten: 3113
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Ronaldussen » Wo 12 Jun 2013, 22:42

Waarom 2 commissies? 1 lijkt mij meer dan voldoende.
Ik ben benieuwd wat er uit komt, en met welk ideologische pet ze naar de toekomst willen kijken.
*Doorfietsen maar*

avl
Berichten: 1452
Lid geworden op: Ma 20 Jun 2011, 00:38

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor avl » Wo 12 Jun 2013, 22:44

Een Delta spoorlijn *O*

heb nog ergens een rapport uit de 60-er jaren liggen.

Born2beJorn
Berichten: 12
Lid geworden op: Do 24 Jan 2013, 15:55

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Born2beJorn » Wo 12 Jun 2013, 23:14

Met welke sporen zullen ze komen? Utrecht - Breda? In Limburg bij Weert afsnijden langs de A2? Opwaarderen Zwolle - Enschede? Wat denken jullie waar ze mee komen? En wat zou er uiteindelijk ook echt gerealiseerd worden? Zo komen wel vaker met een plan waarvan maar klein deel ook echt uitgevoerd wordt..

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Thom91 » Wo 12 Jun 2013, 23:56

Komt wel goed schatje.

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor robert55 » Do 13 Jun 2013, 07:37

Daaruit
In februari liet Mansveld de Tweede Kamer weten dat zij zich bij de uitwerking van de Lange Termijn Spooragenda laat adviseren door een Critical Review Team met onafhankelijk experts en een klankbordgroep die haar scherp houden op een zorgvuldige afweging van belangen. Beide commissies hebben een looptijd tot uiterlijk 1 juli 2014 en moeten de staatssecretaris voor die datum voorzien van hun eindadviezen.


Een CRT is in 2006 gebruikt in het besluitvormingsproces Zuiderzeelijn en was [kennelijk] gebaseerd op een advies van de Tijdelijke Commissie Infrastructuurprojecten. Wiki leidt door naar 'red team', een Amerikaans [militair] concept om gaten te vinden in denk- en werkwijzes van de staande organisatie.

Klankbordgroep is bekender, die moeten kijken naar de vraag of belangen voldoende zijn afgewogen.

Oftewel: belangrijk, maar niet beleidsvormend

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Alargule » Do 13 Jun 2013, 11:50

Het lijkt me sterk dat deze commissie met allerlei mooie, nieuwe, concrete infrastructuurvoorstellen gaat komen. Hooguit wat vage mantra's die er uiteindelijk op neerkomen dat alles zo blijft zoals het nu is. Waar feitelijk ook niks mis mee is: treinen moeten gewoon op tijd rijden en in die verbindingen voorzien waar op enig moment behoefte aan bestaat.

Wel grappig overigens dat die beloningen zo expliciet worden vermeld. Men heeft kennelijk dus toch wel íets van de graaicultuur geleerd...

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Klaasje » Do 13 Jun 2013, 12:27

Deze commissies gaan zich buigen over een goede vorm van marktordening en rolverdeling binnen de spoorsector. Dit omdat de rapporten van de Commissie Kuiken en Kuiper kritiek hebben op de manier waarop zaken georganiseerd zijn.

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Alargule » Do 13 Jun 2013, 12:33

Aha. Dus commissies A en B hebben kritiek op de huidige organisatie; daarom roept de staatssecretaris commissies C en D in het leven om die kritiek in een visie te gieten? Ik mag aannemen dat de staatssecretaris - of haar opvolger - hierna commissies E en F de opdracht geeft te onderzoeken hoe die visie vertaald kan worden in beleid en commissies G en H zich vervolgens mogen bemoeien met de vraag hoe dat beleid geïmplementeerd gaat worden?

Enfin, 2020...dat is inderdaad 'de verre toekomst' in Den Haag.

Als je ontevreden bent met de huidige gang van zaken, knal je de koppen van de betrokken partijen tegen elkaar met de opdracht zich beter te organiseren. Geen commissie voor nodig, en het biedt op korte termijn resultaat.

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Klaasje » Do 13 Jun 2013, 12:41

Nee, er zit een structurele fout in de huidige organisatie waardoor belangenconflicten tussen verschillende partijen kunnen leiden tot inefficiënte investeringen en tot hogere structurele kosten van het systeem als geheel. Daar moet echt iets aan gedaan worden. Zeker aangezien er inmiddels meerdere aanwijsbare voorbeelden zijn waar zich dat heeft gemanifesteerd.

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Alargule » Do 13 Jun 2013, 12:42

En daar heb je eerst een commissie voor nodig? :?

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Klaasje » Do 13 Jun 2013, 12:46

Het zijn spiegelcommissies die het nieuwe beleid van het ministerie gaan toetsen op meerdere punten. En ja, als je een plan bedenkt is een advocaat van de duivel op enige afstand altijd een goed idee. Want juist door die afstand organiseer je een kritische blik.

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Alargule » Do 13 Jun 2013, 12:50

Een advocaat van de duivel in opdracht van...Anyway, ik kijk alvast reikhalzend uit naar 1 juli 2014. In de tussentijd ga ik wat anders doen.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31506
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Suus » Do 13 Jun 2013, 12:52

Met een van de stipte hoogfrequente treinen van NS reizen misschien? :wink: :mrgreen:
Rame à l'approche

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Klaasje » Do 13 Jun 2013, 13:17

Terug naar je hok jij! :mrgreen:

hidihi
Berichten: 317
Lid geworden op: Za 30 Okt 2010, 00:10

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor hidihi » Do 13 Jun 2013, 17:21

Ze zijn wel wat laat met een visie. Aan de spoorlijn lelystad Zwolle zou je denken dat ze voor een hoge snelheidslijn willen gaan. Maar ze doen dan Utrecht- Den Bosch gewoon verbreden terwijl dat een van de enige trajecten zijn waar een hoge snelheidstrein nog effect zou hebben. ik heb het gevoel dat ze al jaren bezig zijn zonder enig toekomst idee. Nee ze hadden beter jaren geleden aan dit forum een toekomst vissie kunnen vragen.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11004
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Vinny » Do 13 Jun 2013, 19:56

Alargule schreef:En daar heb je eerst een commissie voor nodig? :?

Nee, je moet je ministerie eens een schop onder hun achterste geven. Die mensen die daar werken worden ervoor betaald om dit soort werk op te knappen. :')
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Dennenboom
Berichten: 401
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Berichtdoor Dennenboom » Do 13 Jun 2013, 22:37

Doet me denken aan de "Commissie onzedelijke beelden" uit het werk van Godfried Bomans.
Hij vertelt van zijn - zogenaamde - aandeel in deze commissie, waar ook ambtenaren deel van uitmaakten.

Nu hebben wij Hollanders, met Holland bedoel ik, waar wij zitten nietwaar,
niet de gewoonte om,
geconfronteerd met een probleem, zo’n probleem op te lossen.
Dat doen wij niet graag. Wij stichtten liever één commissie…
en die commissie, ook niet lui, formeert terstond een subcommissie.
En dan gaan allen naar bed met het besef dat er toch iets gebeurd is…,’

(Godfried Bomans,1953)

Al een heel oud werk van deze man, maar nog steeds een waarheid als een koe.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast