Pagina 1 van 1

Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Wo 12 Jun 2013, 18:12
door Born2beJorn
Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Den Haag - Twee nieuwe commissies gaan in opdracht van staatssecretaris Mansveld onderzoeken hoe het Nederlandse spoor er in de verre toekomst moet uit zien.
De commissies komen uiterlijk 1 juli 2014 met een spoorvisie. Beide commissie worden voorgezeten door deltacommissaris Wim Kuijken.

Cobouw.nl

Ben benieuwd wat ze in gedachte hebben en in welk termijn ze gaan denken.

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Wo 12 Jun 2013, 22:42
door Ronaldussen
Waarom 2 commissies? 1 lijkt mij meer dan voldoende.
Ik ben benieuwd wat er uit komt, en met welk ideologische pet ze naar de toekomst willen kijken.

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Wo 12 Jun 2013, 22:44
door avl
Een Delta spoorlijn *O*

heb nog ergens een rapport uit de 60-er jaren liggen.

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Wo 12 Jun 2013, 23:14
door Born2beJorn
Met welke sporen zullen ze komen? Utrecht - Breda? In Limburg bij Weert afsnijden langs de A2? Opwaarderen Zwolle - Enschede? Wat denken jullie waar ze mee komen? En wat zou er uiteindelijk ook echt gerealiseerd worden? Zo komen wel vaker met een plan waarvan maar klein deel ook echt uitgevoerd wordt..

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Wo 12 Jun 2013, 23:56
door Thom91

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 07:37
door robert55
Daaruit
In februari liet Mansveld de Tweede Kamer weten dat zij zich bij de uitwerking van de Lange Termijn Spooragenda laat adviseren door een Critical Review Team met onafhankelijk experts en een klankbordgroep die haar scherp houden op een zorgvuldige afweging van belangen. Beide commissies hebben een looptijd tot uiterlijk 1 juli 2014 en moeten de staatssecretaris voor die datum voorzien van hun eindadviezen.


Een CRT is in 2006 gebruikt in het besluitvormingsproces Zuiderzeelijn en was [kennelijk] gebaseerd op een advies van de Tijdelijke Commissie Infrastructuurprojecten. Wiki leidt door naar 'red team', een Amerikaans [militair] concept om gaten te vinden in denk- en werkwijzes van de staande organisatie.

Klankbordgroep is bekender, die moeten kijken naar de vraag of belangen voldoende zijn afgewogen.

Oftewel: belangrijk, maar niet beleidsvormend

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 11:50
door Alargule
Het lijkt me sterk dat deze commissie met allerlei mooie, nieuwe, concrete infrastructuurvoorstellen gaat komen. Hooguit wat vage mantra's die er uiteindelijk op neerkomen dat alles zo blijft zoals het nu is. Waar feitelijk ook niks mis mee is: treinen moeten gewoon op tijd rijden en in die verbindingen voorzien waar op enig moment behoefte aan bestaat.

Wel grappig overigens dat die beloningen zo expliciet worden vermeld. Men heeft kennelijk dus toch wel íets van de graaicultuur geleerd...

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 12:27
door Klaasje
Deze commissies gaan zich buigen over een goede vorm van marktordening en rolverdeling binnen de spoorsector. Dit omdat de rapporten van de Commissie Kuiken en Kuiper kritiek hebben op de manier waarop zaken georganiseerd zijn.

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 12:33
door Alargule
Aha. Dus commissies A en B hebben kritiek op de huidige organisatie; daarom roept de staatssecretaris commissies C en D in het leven om die kritiek in een visie te gieten? Ik mag aannemen dat de staatssecretaris - of haar opvolger - hierna commissies E en F de opdracht geeft te onderzoeken hoe die visie vertaald kan worden in beleid en commissies G en H zich vervolgens mogen bemoeien met de vraag hoe dat beleid geïmplementeerd gaat worden?

Enfin, 2020...dat is inderdaad 'de verre toekomst' in Den Haag.

Als je ontevreden bent met de huidige gang van zaken, knal je de koppen van de betrokken partijen tegen elkaar met de opdracht zich beter te organiseren. Geen commissie voor nodig, en het biedt op korte termijn resultaat.

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 12:41
door Klaasje
Nee, er zit een structurele fout in de huidige organisatie waardoor belangenconflicten tussen verschillende partijen kunnen leiden tot inefficiënte investeringen en tot hogere structurele kosten van het systeem als geheel. Daar moet echt iets aan gedaan worden. Zeker aangezien er inmiddels meerdere aanwijsbare voorbeelden zijn waar zich dat heeft gemanifesteerd.

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 12:42
door Alargule
En daar heb je eerst een commissie voor nodig? :?

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 12:46
door Klaasje
Het zijn spiegelcommissies die het nieuwe beleid van het ministerie gaan toetsen op meerdere punten. En ja, als je een plan bedenkt is een advocaat van de duivel op enige afstand altijd een goed idee. Want juist door die afstand organiseer je een kritische blik.

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 12:50
door Alargule
Een advocaat van de duivel in opdracht van...Anyway, ik kijk alvast reikhalzend uit naar 1 juli 2014. In de tussentijd ga ik wat anders doen.

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 12:52
door Suus
Met een van de stipte hoogfrequente treinen van NS reizen misschien? :wink: :mrgreen:

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 13:17
door Klaasje
Terug naar je hok jij! :mrgreen:

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 17:21
door hidihi
Ze zijn wel wat laat met een visie. Aan de spoorlijn lelystad Zwolle zou je denken dat ze voor een hoge snelheidslijn willen gaan. Maar ze doen dan Utrecht- Den Bosch gewoon verbreden terwijl dat een van de enige trajecten zijn waar een hoge snelheidstrein nog effect zou hebben. ik heb het gevoel dat ze al jaren bezig zijn zonder enig toekomst idee. Nee ze hadden beter jaren geleden aan dit forum een toekomst vissie kunnen vragen.

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 19:56
door Vinny
Alargule schreef:En daar heb je eerst een commissie voor nodig? :?

Nee, je moet je ministerie eens een schop onder hun achterste geven. Die mensen die daar werken worden ervoor betaald om dit soort werk op te knappen. :')

Re: Deltacommissaris buigt zich over het spoor

Geplaatst: Do 13 Jun 2013, 22:37
door Dennenboom
Doet me denken aan de "Commissie onzedelijke beelden" uit het werk van Godfried Bomans.
Hij vertelt van zijn - zogenaamde - aandeel in deze commissie, waar ook ambtenaren deel van uitmaakten.

Nu hebben wij Hollanders, met Holland bedoel ik, waar wij zitten nietwaar,
niet de gewoonte om,
geconfronteerd met een probleem, zo’n probleem op te lossen.
Dat doen wij niet graag. Wij stichtten liever één commissie…
en die commissie, ook niet lui, formeert terstond een subcommissie.
En dan gaan allen naar bed met het besef dat er toch iets gebeurd is…,’

(Godfried Bomans,1953)

Al een heel oud werk van deze man, maar nog steeds een waarheid als een koe.