OV in Nederland

Dat je zichtbaar iets hebt scheelt wel een hele hoop. Toen ik met krukken liep werd er altijd wel een plaatsje voor mij gemaakt. Toen ik voor het eerst op pad ging zonder krukken had ik de zitplaats harder nodig dan met de laatste keer met krukken maar dan is het niet zichtbaar dat je "iets" hebt en ben je helemaal aangewezen op het zelf kunnen vinden van een plaatsje. Op zich vind ik dat ook niet vreemd. Anders kan iedereen wel zeggen dat hij of zij iets heeft.

Tja. Ik heb een keer meegemaakt dat in een volle bus iemand niet bereid was haar tas van de naast haar geplaatste stoel te halen. Ik kon wel ergens anders in de bus zitten toen trouwens.
Toch zijn dat uitzonderingen. Ik heb eigenlijk nooit meegemaakt dat er niet iemand opstond als er naar gevraagd werd. Maar in Nederland wordt dat - in tegenstelling tot in bijv. Polen - niet actief al van te voren gedaan.

Goed, ik heb inmiddels contact gehad met de klantenservice van de NS over dit onderwerp.

Ik heb mijn situatie en mijn bevindeingen bij de andere vervoerders uitgelegd. Men is positief over mijn plan. Maar om alles echt goed van de grond te krijgen mag ik mijn plan op papier zetten. En het lieft met foto's met voorbeelden van de sticker van de andere vervoerders. Laat ik die nu net niet hebben. Dus dat wordt nog een keertje een nieuw rondje om foto's te maken.

Aangezien ik het de komende periode weer iets drukker ga krijgen zal dit in de herfst uitgevoerd gaan worden.

Je kunt natuurlijk ook anderen vragen om foto's te maken. Is je plan sneller rond ;)

@KM46: mooi! *O*
Mag ik wel even vragen hoe je in hemelsnaam de NS zover hebt gekregen dat je een plan mag indienen en dat ze er naar gaan kijken? Als ik suggesties of opmerkingen indien over toegankelijkheid/minder validen bij de NS, word ik meestal met een standaardsjabloon afgescheept. :)

En ja, je kunt inderdaad anderen vragen om wat foto's voor je te maken. :)

Inmiddels is er via de onderstaande link een oproepje:

http://www.ovinnederland.nl/viewtopic.php?f=16&t=9329

Klaasje schreef:Dat je zichtbaar iets hebt scheelt wel een hele hoop. Toen ik met krukken liep werd er altijd wel een plaatsje voor mij gemaakt. Toen ik voor het eerst op pad ging zonder krukken had ik de zitplaats harder nodig dan met de laatste keer met krukken maar dan is het niet zichtbaar dat je "iets" hebt en ben je helemaal aangewezen op het zelf kunnen vinden van een plaatsje. Op zich vind ik dat ook niet vreemd. Anders kan iedereen wel zeggen dat hij of zij iets heeft.

Dat laatste klinkt bekend. Ik heb wel eens knie- of enkelblessures wanneer ik niet kan staan in de bus of trein. Maar je ziet niks aan mij (naja, mijn knie zou met een korte broek nog wel te zien zijn, dat is dan dik en bont en blauw), hooguit dat ik moeilijk loop. Maar daar let men niet op. Krukken daarentegen vallen wel meteen op. Hmm, misschien moet ik de volgende keer, als ik weer eens een rotte enkel heb, voor OV-gebruik gewoon een kruk lenen.

En mensen die hun tas niet van de bank af willen halen zou ik die tas gewoon om de oren slaan. Ik heb het een keer meegemaakt. "Zou u even die tas van de bank af willen halen?" "Nee." "Dan doe ik het wel voor u." Toen kon het wel.

@Fogeltje: die 'mijn tas moet ook zitten'-mentaliteit is ook een brok ellende. Ik stapte een poos geleden een IC in en voelde voorzichtig aan een stoel of deze vrij was (grote overgang van licht naar donker, dus altijd beetje avontuurlijk voor mij :D)., zat ik toen zowat op een tas. Die heb ik maar meteen op de schoot geplopt van de eigenaar, maar een 'sorry!' kon er niet af.
Mijn vader is wel eens, toen hij zag dat een meisje haar tasje op de laatste vrije zitplaats naast haar zette, er gewoon pontifikaal bovenop gaan zitten.

VIRM schreef:@KM46: is het ook duidelijk zichtbaar aan je, als je in het ov bent, dat je er moeite mee hebt? Ondergetekende wappert vrolijk rond in het ov met een blindenstok, waardoor het wel goed en duidelijk zichtbaar is.

Als ik overigens uberhaupt zie dat er een minder valide of ouder iemand de coupe binnenkomt, dan sta ik met alle liefde mijn zitplaats af. :)

Wellicht kun je bij NS voorstellen om die stickers op meer plaatsen in te voeren?

Juist, vooral dat zichtbaar zijn helpt. Mensen met krukken of stokken hebben echt geen probleem om een zitplaats te krijgen. Ouderen die schuifelen ook niet.

Jongere mensen waaraan je aan de buitenkant niets kunt zien is een andere verhaal. Ik vroeg ooit aan iemand of ik mocht zitten en kreeg een grote bek, dat ik jong genoeg was om te staan. Toen ik mijn bont en blauwe en opgezwollen knie liet zien werd de toon ineens anders. Ik kon wel lopen, liep ook zoveel mogelijk normaal, waardoor het niet te zien was dat ik op dat moment moeilijk lie en staan in het OV was op dat moment voor mij niet mogelijk omdat mij knie dat simpel weg niet zou houden.

Ja, dat kan ik beamen. Toen ik op krukken liep was het heel eenvoudig om een zitplaats te krijgen. Toen ik de eerste keer zonder krukken op pad ging had ik de zitplaats eigenlijk meer nodig dan de laatste tijd met krukken omdat ik die ook kon gebruiken om op te leunen. Toch was het veel lastiger om een zitplaats te krijgen.

Hiermee vergeleken natuurlijk heel suf, maar toch: mensen hebben er ook ontzettend veel moeite mee om te geloven dat ik er écht niet tegen kan om achteruit te reizen. Bijvoorbeeld altijd leuk in een trein die kop maakt in Utrecht en je vraagt of iemand even wil ruilen :(

fogeltje schreef:Jongere mensen waaraan je aan de buitenkant niets kunt zien is een andere verhaal. Ik vroeg ooit aan iemand of ik mocht zitten en kreeg een grote bek, dat ik jong genoeg was om te staan. Toen ik mijn bont en blauwe en opgezwollen knie liet zien werd de toon ineens anders. Ik kon wel lopen, liep ook zoveel mogelijk normaal, waardoor het niet te zien was dat ik op dat moment moeilijk lie en staan in het OV was op dat moment voor mij niet mogelijk omdat mij knie dat simpel weg niet zou houden.

Pfff hinderlijk is dat hè? Als je echt wilt zitten, omdat je pijn hebt of een bepaald lichaamsdeel moet laten rusten, dan vraag je dat heus niet zomaar aan mensen. Mensen gaan soms van zoveel dingen uit -o-

Afgezien van mindervaliditeit, had ik ooit een keertje een niet bepaald slanke vrouw naast me op het balkon van de trein, die moeilijk deed en uitgebreid haar spullen zodanig bij mij in de weg voor mijn voeten zette, dat ik mijn linkerbeen niet meer kwijt kon (het was hutjemutje namelijk). Als reactie erop heb ik 15 minuten in spreidstand-balans gestaan (dat wil zeggen: ben gaan staan op mijn rechterbeen en heb mijn linkerbeen maar 180 graden omhoog tegen de balkon deur laten leunen à la prima ballerina) dat leverde een vreemd gezicht op. Maar wat moet, dat moet :)

fogeltje schreef:

VIRM schreef:@KM46: is het ook duidelijk zichtbaar aan je, als je in het ov bent, dat je er moeite mee hebt? Ondergetekende wappert vrolijk rond in het ov met een blindenstok, waardoor het wel goed en duidelijk zichtbaar is.

Als ik overigens uberhaupt zie dat er een minder valide of ouder iemand de coupe binnenkomt, dan sta ik met alle liefde mijn zitplaats af. :)

Wellicht kun je bij NS voorstellen om die stickers op meer plaatsen in te voeren?

Juist, vooral dat zichtbaar zijn helpt. Mensen met krukken of stokken hebben echt geen probleem om een zitplaats te krijgen. Ouderen die schuifelen ook niet.

Jongere mensen waaraan je aan de buitenkant niets kunt zien is een andere verhaal. Ik vroeg ooit aan iemand of ik mocht zitten en kreeg een grote bek, dat ik jong genoeg was om te staan. Toen ik mijn bont en blauwe en opgezwollen knie liet zien werd de toon ineens anders. Ik kon wel lopen, liep ook zoveel mogelijk normaal, waardoor het niet te zien was dat ik op dat moment moeilijk lie en staan in het OV was op dat moment voor mij niet mogelijk omdat mij knie dat simpel weg niet zou houden.

Als je iets hebt dat niet 'zichtbaars' hebt, dan gaan mensen inderdaad niet zomaar voor je opstaan. Maar als je het vertelt, dan zijn de meeste mensen toch wel bereid op te staan?

Zoals ik al op de vorige pagina zei (dacht ik), loop ik rond met een blindenstok. En dan zijn mensen dus wel inderdaad bereid om op te staan, tot mijn groot ongenoegen, aangezien mijn beperking niks met mijn benen heeft te maken. Als ik gewoon zo'n metalen stang op het balkon vastheb, kan ik mij prima redden gedurende die korte stukjes die ik meestal afleg. :)

VIRM schreef: Als je iets hebt dat niet 'zichtbaars' hebt, dan gaan mensen inderdaad niet zomaar voor je opstaan. Maar als je het vertelt, dan zijn de meeste mensen toch wel bereid op te staan?

Ik weet uit ervaring van een bekende dat dat vies tegenvalt als je jong bent en er verder gezond uit ziet. Dan denkt men dat het 'heus wel meevalt' (je bent toch ook zonder de hulp de trein ingekomen? -> alsof dat hetzelfde is als een uur staan of overeind kunnen komen van op de grond in het gangpad zitten) of zelfs dat je de boel bedondert.

* Kuche uche veegt heel veel stof weg*

Inmiddels is het in diverse soorten NS materieel opgevallen dat er op een aantal plaatsen stickers zitten dat mindervalide reizigers er kunnen zitten :pos: .

Eerder een :neg: want daar zouden geen stickers voor nodig moeten zijn.

Daar heb je wel een punt ja.

Maar als sommige mensen niet willen opstaan als je het vriendelijk vraag dan blijken de stickers wel nodig hoor.

Die mensen staan over het algemeen ook niet op als er een sticker zit waarbij men daarnaast ook nog veel te veel verschillende categorieën heeft gekozen.

Ja men heeft nu (tenminste voor zover ik weet) twee stickers. De een met poppetje met een bol buikje en de andere is een poppetje met een stok.

Het geeft je rechten. Mensen hebben nog wel eens de neiging "waarom een ander niet", en zo'n sticker helpt dan enorm.

@ verfmeer: Dat bedoel ik ook in deze post:

KM46 schreef:Maar als sommige mensen niet willen opstaan als je het vriendelijk vraag dan blijken de stickers wel nodig hoor.

verfmeer schreef:Het geeft je rechten. Mensen hebben nog wel eens de neiging "waarom een ander niet", en zo'n sticker helpt dan enorm.

Ja, waarom iemand met een buik wel mag zitten en een ander met last van de rug niet bijvoorbeeld. Verder zitten die stickers vaak zo goed verstopt dat ze je ook pas ziet als iemand je erop wijst.

Die stickers zitten inderdaad goed verstopt ja :? . Binnenkort de NS maar een vragen waar die stickers precies in de verschillende treinstellen zitten. Bij grote drukte in de trein is het voor mij wel handig en belangrijk om te weten.

Ik weet nu al dat de gemiddelde treinreiziger er maling aan zal hebben. Tijdens mijn werk heb ik al meermaals reizigers op klapstoeltjes zien zitten bij het gedeelte wat bedoeld is voor fietsen. Vervolgens staan de fietsen doodleuk in het gangpad, wat levensgevaarlijk is vanwege een vluchtweg die altijd vrij dient te blijven. Zelfs na een uitleg van mij over vluchtwegen blijven er nog steeds genoeg reizigers zitten.

KM46 schreef:De een met poppetje met een bol buikje en de andere is een poppetje met een stok.

Dus als ik op een stoel zit met een mannetje met een stok mag ik blijven zitten als er een zwangere vrouw aankomt, maar moet ik opstaan voor een bejaarde? Of begrijp ik het nu verkeerd? :X