Drenthe offert intercity Hoogeveen

Alles over het Openbaar Vervoer in Groningen, Friesland en Drenthe.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31510
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Suus » Di 21 Jun 2011, 23:48

iljitsch schreef:De intercity Groningen - Zwolle stopt alleen in Assen en Leeuwarden - Zwolle alleen in Heerenveen.

De snelle intercity naar Leeuwarden stopt ook in Steenwijk.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4000
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor reisthijs » Wo 22 Jun 2011, 11:20

Een stop in Steenwijk is in ieder geval geen stop in Meppel, en we hadden het toch over de overstap(on)mogelijkheden in Meppel?

The best schreef:Maar als je zowel tussen Leeuwarden-Zwolle en Groningen-Zwolle 2 keer per uur een stoptrein laat rijden (wat volgens mij ook het plan is), dan heeft het toch helemaal geen nut meer om de intercity in Meppel te laten stoppen.
Dan niet nee, maar dat is nu nog niet het plan. Leeuwarden-Zwolle blijft voorlopig 1x stop en 1x snel.

Een IC-stop in Meppel voor Groningen-Zwolle is inderdaad niet nuttig als er al 2 stoptreinen rijden.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Vinny » Wo 22 Jun 2011, 11:22

Gewoon die veredelde bushaltestations van Grou en Irnsum eens opheffen. Vervolgens laat je naar Leeuwarden de intercity's op alle tussengelegen stations stoppen (2x per uur). Probleem opgelost :)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

MdJ
Berichten: 3803
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor MdJ » Wo 22 Jun 2011, 12:19

Want? Er is toch geen probleem?

Meppel-Leeuwarden blijft 1x per uur, Meppel-Groningen gaat naar een mooie halfuursligging.
Richting Zwolle verandert er niet veel: de stopIC/trein uit Groningen richting Zwolle vertrekt 6-7 minuten eerder. s10700 stopt er nog gewoon, de "stopIC" uit Gn (die dus geen stopIC meer is) gaat doorrijden.

Dus waar hebben we het over: 7 minuten later uit Meppel naar Groningen, 4 minuten eerder uit Meppel naar Zwolle. Wow. Daar ga je die hele Leeuwarden-tak niet aanpassen toch?
Bij twijfel: gebruik beton.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Vinny » Wo 22 Jun 2011, 12:51

Leeuwarden heeft een volstrekt achterhaalde bediening. In feite rijdt er maar eens per uur een fatsoenlijke snelle trein naar die stad. De andere trein stopt overal waar een paar losliggende stoeptegels te vinden zijn.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11151
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Meltrain » Wo 22 Jun 2011, 14:19

Vinny schreef:Gewoon die veredelde bushaltestations van Grou en Irnsum eens opheffen.

Je weet dat dat hetzelfde station is, hè? :P

Maar ergens vind ik dat Vinny wel een punt heeft: waarom komt er op Zwolle - Leeuwarden ook niet 2x per uur een IC (stopt in Steenwijk en Heerenveen) en 1x per uur (brede spits en zondagmiddag: 2x per uur) een stoptrein die overal stopt? :?

Extra vraagje: welk materieel heeft men eigenlijk in gedachten voor de s9100 vanaf Drgl 2013: blijft het ICMm of wordt het SGMm of SLT?
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

The best
Berichten: 435
Lid geworden op: Wo 01 Jun 2011, 10:21

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor The best » Wo 22 Jun 2011, 14:26

Meltrain schreef:
Vinny schreef:Gewoon die veredelde bushaltestations van Grou en Irnsum eens opheffen.

Je weet dat dat hetzelfde station is, hè? :P

Maar ergens vind ik dat Vinny wel een punt heeft: waarom komt er op Zwolle - Leeuwarden ook niet 2x per uur een IC (stopt in Steenwijk en Heerenveen) en 1x per uur (brede spits en zondagmiddag: 2x per uur) een stoptrein die overal stopt? :?

Extra vraagje: welk materieel heeft men eigenlijk in gedachten voor de s9100 vanaf Drgl 2013: blijft het ICMm of wordt het SGMm of SLT?

Waarom op zondagmiddag twee keer per uur een trein? Is die lijn dan op eens drukker dan op bijvoorbeeld zaterdagmiddag?

MdJ
Berichten: 3803
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor MdJ » Wo 22 Jun 2011, 14:40

Meltrain schreef:Extra vraagje: welk materieel heeft men eigenlijk in gedachten voor de s9100 vanaf Drgl 2013: blijft het ICMm of wordt het SGMm of SLT?

Zal wel gewoon ICMm blijven... Je hebt behoorlijke keertijden (half uur in Gn, kwartier in Zl). En je hebt een behoorlijke afstand tussen de stations zitten.
Bij twijfel: gebruik beton.

The best
Berichten: 435
Lid geworden op: Wo 01 Jun 2011, 10:21

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor The best » Wo 22 Jun 2011, 14:44

MdJ schreef:
Meltrain schreef:Extra vraagje: welk materieel heeft men eigenlijk in gedachten voor de s9100 vanaf Drgl 2013: blijft het ICMm of wordt het SGMm of SLT?

Zal wel gewoon ICMm blijven... Je hebt behoorlijke keertijden (half uur in Gn, kwartier in Zl). En je hebt een behoorlijke afstand tussen de stations zitten.

Volgens mij staat de 9100 veel langer stil in Zwolle. Ik heb er wel eens een half uur van te voren ingezeten namelijk.

MdJ
Berichten: 3803
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor MdJ » Wo 22 Jun 2011, 14:46

Vanaf 2013 he... dan rijdt hij elk half uur :mrgreen:
Bij twijfel: gebruik beton.

The best
Berichten: 435
Lid geworden op: Wo 01 Jun 2011, 10:21

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor The best » Wo 22 Jun 2011, 14:48

MdJ schreef:Vanaf 2013 he... dan rijdt hij elk half uur :mrgreen:

Oké ik dacht al. Hij staat nu echt ontzettend lang stil in Zwolle.

Flevolander
Berichten: 123
Lid geworden op: Wo 01 Dec 2010, 15:05

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Flevolander » Wo 22 Jun 2011, 17:16

Zou wel eens goed zijn als het rijk eens duidelijke criteria aan zou leggen voor het aanwijzen van intercitystations, want dit soort discussies speelt overal. Almere wil bijvoorbeeld ook dat intercity´s in Almee Buiten blijven stoppen, en ook in Almere Poort gaan stoppen, maar dat is ook weinig zinvol.

Stel als regel dat er alleen ´recht´is op een HSL-achtig intercitystation bij meer dan 25.000 in- en uitstappers per dag. Dat zijn in Nederland alleen de echte topstations (op volgorde qua aantallen):
Amsterdam Centraal, Utrecht Centraal, Rotterdam Centraal, Den Haag Centraal, Leiden Centraal, Schiphol, Eindhoven, Arnhem, Amsterdam Sloterdijk, 's-Hertogenbosch, Den Haag HS, Haarlem, Nijmegen, Amersfoort, Groningen, Zwolle, Tilburg, Delft, Amsterdam Zuid. Breda zit (zat) net onder deze grens, maar dat zal nog wel aantrekken dankzij de HSL.
Niemand die twijfelt aan de noodzaak om deze stations snel met elkaar te verbinden. Het netwerk tussen deze steden zou ook als nationaal OV-treinwerk aanbesteed moeten worden.

Daarnaast kunnen stations vanaf 10.000 in- en uitstappers per dag voor wat meer sneltreinachtige intercity's in aanmerking kunnen komen als er niet op een steenworp afstand al een ander IC-station is. Het gaat dan om stations als Alkmaar, Apeldoorn, Dordrecht, Duivendrecht, Ede-Wageningen, Schiedam Centrum, Gouda, Naarden-Bussum, Leeuwarden, Roermond, Maastricht, Roosendaal Almere Centrum, Lelystad, Hoorn, Deventer, Enschede enzovoorts.

En alles onder de 10.000: alleen met de stoptrein ontsluiten. Ook Assen heeft dan geen ic-status nodig, en Meppel al helemaal niet.

The best
Berichten: 435
Lid geworden op: Wo 01 Jun 2011, 10:21

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor The best » Wo 22 Jun 2011, 17:24

Dat vind ik dan weer overdreven. Ik denk dat Assen te groot is voor alleen een stoptrein.

Flevolander
Berichten: 123
Lid geworden op: Wo 01 Dec 2010, 15:05

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Flevolander » Wo 22 Jun 2011, 17:26

Welnee, Assen is ook een uit zijn krachten gegroeid dorp. Niet meer dan Hoogeveen. Het lijkt meer omdat de provincie er zit, maar die fusie tussen Groningen en Drenthe komt er ook nog weleens aan.

The best
Berichten: 435
Lid geworden op: Wo 01 Jun 2011, 10:21

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor The best » Wo 22 Jun 2011, 17:28

Flevolander schreef:Welnee, Assen is ook een uit zijn krachten gegroeid dorp. Niet meer dan Hoogeveen. Het lijkt meer omdat de provincie er zit, maar die fusie tussen Groningen en Drenthe komt er ook nog weleens aan.

Je kan niet één grens hebben. Je zou een verschil moeten maken tussen de randstad en niet-randstad en Assen is inderdaad een groot dorp, maar voor de regio is het wel belangrijk en ik vind dat er daarom wel een intercity moet stoppen.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Vinny » Wo 22 Jun 2011, 17:46

Ik vind dat het geen goed idee is om "duidelijke" criteria voor IC stops te hanteren. Dit werkt erg beperkend in de dienstregeling die je wilt rijden. Vooral op een lijn als Zwolle-Leeuwarden, Zwolle-Deventer, Roosendaal-Vlissingen, Eindhoven-Venlo is het volstrekt onrendabel om én een volledige stoptreinserie te hebben én nog eens 2x per uur een IC. Je ziet nu al dat de NS dan voor zonetreinen kiest, dat zijn treinen die een gedeelte van het traject als stoptrein rijden. Wanneer de vervoersvraag zodanig hoog wordt dat er 2x per uur een snelle (intercity) geboden kan worden dan moet je dat vooral doen. Ik zou graag willen zien dat stations zonder levensvatbaarheid (minder dan 1000 reizigers) gewoon dicht gaan. Het rechtvaardigt geen eigen stoptrein en ook niet onnodig oponthoud van doorgaande intercity's.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5691
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor fogeltje » Wo 22 Jun 2011, 17:54

Dat heeft men in Zeeland geprobeerd, een grote schijtstorm als gevolg.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Flevolander
Berichten: 123
Lid geworden op: Wo 01 Dec 2010, 15:05

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Flevolander » Wo 22 Jun 2011, 18:00

Waarom zou je onderscheid moeten maken tussen Randstad en niet-Randstad? Te weinig reiizgers is te weinig reizigers, dat ben ik met Vinny eens.
Niet geheel toevallig komt uit de lijst naar voren dat Leeuwarden qua reizigersnaantallen ook geen echte intercity moet hebben, maar hooguit een sneltreinachtig concept. En dat combineert prima met een stoptrein, want het is niet anders dan nu. Je kunt je wel afvragen of het traject Zwolle-Leeuwarden niet gewoon losgelegd moet worden van een echt HSL-achtige IC-netwerk.

Flevolander
Berichten: 123
Lid geworden op: Wo 01 Dec 2010, 15:05

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Flevolander » Wo 22 Jun 2011, 18:05

Kijk eens naar de reizigersprognoses op
http://www.treinreiziger.nl/kennisnet/reizigersaantallen/reizigersaantallen_per_traject_in_2020

Dan is precies duidelijk waarom een echt IC-netwerk tussen de stations met meer dan 25.000 reizigers kansrijk is. En waarom de rest van het land hooguit voor sneltreinachtige verbindingen in aanmerking komt (en bijvoorbeeld Zeeland zelfs dat eigenlijk niet eens.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9558
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Wubbo » Wo 22 Jun 2011, 18:11

Als je dan toch al iets met reizigersaantallen gaat doen móet je ook kijken naar aantallen overstappers. Nadeel van het hard handhaven van een grens is dat je stations net onder die grens altijd relatief benadeelt, en dat het kan voorkomen dat vrij belangrijke relaties het moeten stellen met trage stoptreinverbindingen.

Afbeelding [Mobiele post]

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31510
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Suus » Wo 22 Jun 2011, 18:11

Het sluiten van stations heeft in zijn geheel als gevolg dat de cijfers van stations met grote reizigersaantallen deze zullen zien dalen. De stoptreinen zijn dan wel minder winstgevend dan intercities, ze zijn uiteindelijk wel de ultieme aanzuigers in passagiersaantallen.

En Assen lijkt mij meer dan IC-waardig, het heeft uitstekende busverbindingen met zo'n beetje heel Drenthe en de invloedssfeer rijkt tot diep in Friesland.
Rame à l'approche

Flevolander
Berichten: 123
Lid geworden op: Wo 01 Dec 2010, 15:05

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Flevolander » Wo 22 Jun 2011, 18:17

Ik heb alleen gesteld dat stations vanaf bepaalde reizigersaantallen een 'recht' zouden moeten hebben, en daaronder niet.
Het is aan de vervoerder om stations een eventuele hogere status te geven, bijvoorbeeld omdat er belangrijke voorzieningen zijn, omdat er veel overstappers zijn, uit coulance omdat een station net op de grens zit, of omdat het eenvoudigweg een beter vervoerproduct oplevert (lees: een extra treinserie uitspaart).

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9558
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Wubbo » Wo 22 Jun 2011, 18:19

Dan begin ik vast met pleiten voor een hsl-station on Hoogeveen, omdat het gras daar zo groen is ;-)

Afbeelding [Mobiele post]

Flevolander
Berichten: 123
Lid geworden op: Wo 01 Dec 2010, 15:05

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Flevolander » Wo 22 Jun 2011, 18:25

Trajecten met minder dan 20.000 reizigers per dag een echte intercity geven, is eigenlijk onzinnig (misschien zou de grens zelfs eerder op bijvoorbeeld 30.000 moeten leggen). Dat je Groningen een intercity geeft als vervolg op het traject Randstad - Zwolle, is nog te verdedigen. Hetzelfde voor Deventer - Enschede. Maar op de trajecten met minder dan 10.000 reizigers per dag hoort geen ic thuis, zelfs niet als uitloper of sneltreinachtig (die sneltreinen passen eerder bij baanvakbelasting ca. 20.000-40.000 ipv echte ic, of als 3e treinlaag bij de 40.000+-trajecten). En als je een echte snelle ic Zwolle - Groningen inzet zonder tussenstops, dan hebben de stoptreinen op dit traject ook nog wat te doen. En een stoptrein is voor reizigers echt niet zo vervelend als er maar niet te veel tussenstations zijn.
Laatst gewijzigd door Flevolander op Wo 22 Jun 2011, 18:37, 5 keer totaal gewijzigd.

Flevolander
Berichten: 123
Lid geworden op: Wo 01 Dec 2010, 15:05

Re: Drenthe offert intercity Hoogeveen

Berichtdoor Flevolander » Wo 22 Jun 2011, 18:27

Wubbo schreef:Dan begin ik vast met pleiten voor een hsl-station on Hoogeveen, omdat het gras daar zo groen is ;-)

Afbeelding [Mobiele post]


Is het gras bij de buren in Assen niet groener? :D


Terug naar “OV in Noord-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast