Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Alles over het Openbaar Vervoer in Groningen, Friesland en Drenthe.
Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11923
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Geert » Wo 13 Jul 2011, 07:05

Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen
Geplaatst op: woensdag 13 juli 2011 07:04
Laatst bijgewerkt: woensdag 13 juli 2011 07:05


Groninger Tweede Kamerleden Tjeerd van Dekken van de PvdA en Ineke van Gent van GroenLinks vinden dat de intercity vanuit de Randstad naar Groningen te vaak en te lang stil staat in Assen.

Zij willen zelfs kamervragen gaan stellen over de kwestie. Volgens Tjeerd van Dekken komt het regelmatig voor dat de intercity 's avonds in Assen een half uur stil staat.
Lees verder

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11923
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Geert » Wo 13 Jul 2011, 07:10

Ach, het gaat dus over de laatste trein die af en toe moet wachten wegens onderhoud:
http://www.oogtv.nl/2011/07/kamervragen ... -in-assen/

Wat een huilers :')

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9530
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Wubbo » Wo 13 Jul 2011, 07:27

Misschien moeten ze die trein niet meer laten stoppen in Hoogeveen, dan lukt het misschien om voor het onderhoud in Groningen te zijn ;-)

The best
Berichten: 435
Lid geworden op: Wo 01 Jun 2011, 10:21

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor The best » Wo 13 Jul 2011, 10:37

Het is echt erg gesteld met de politiek in dit land. Ze hebben gewoon echt niks beters te doen dan dit soort zooi.

Al moet ik wel toegeven dat het vrij vervelend is. Ik heb een keer in die laatste trein gezeten en op die manier duurt de reis Zwolle-Groningen wel heel erg lang.

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor find_your_spot » Wo 13 Jul 2011, 10:40

Waarom klagen ze niet over de laatste trein Alkmaar - Amsterdam Centraal die er 62 minuten over doet in plaats van 36 minuten over dag...
For Your Railroad Adventures

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3991
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor reisthijs » Wo 13 Jul 2011, 10:55

Groninger kamerleden hebben daar geen last van, dus waarom zouden ze daar over moeten klagen? Het is niet in hun eigen belang... :twisted:

Overigens is het geen slecht idee het soms lange wachten vanwege onderhoudsroosters (vaak wacht je voor niets...) aan de kaak te stellen, maar bekijk het dan wel even als een landelijk probleem. In plaats van steeds te zeuren over specifieke kleine lokale probleempjes...
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor iljitsch » Wo 13 Jul 2011, 11:37

Ik vind het goed dat kamerleden dit oppikken. Daar zijn volksvertegenwoordigers voor.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3991
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor reisthijs » Wo 13 Jul 2011, 11:46

De landelijke politiek hoort zich gewoon met landelijke problemen bezig te houden, niet met dit regionaal gepruts. Dat soort dingen hoort gewoon in de provinciale staten of gemeenteraden besproken te worden (ook daar zitten volksvertegenwoordigers!)
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Klaasje
Berichten: 5986
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Klaasje » Wo 13 Jul 2011, 11:53

De Tweede kamer is er om de regering te controleren en wetsvoorstellen te maken en/of goed- danwel af te keuren.
De Tweede kamer is er NIET voor micromanagement.
Deze kamervragen slaan op het tweede. Zeker gezien de vragen over een zeer specifiek geval gaan en niet over de toezicht vanuit het ministerie op onderhoudsbeleid in het algemeen. Zwaar toevallig tweette Ineke van Gent een paar dagen terug dat ze last had van deze lange stop op reis naar haar huis in Groningen.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11923
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Geert » Wo 13 Jul 2011, 11:57

Precies, landelijke kamer voor landelijke problemen en niet om te micromanagen, zie ook Hoogeveen. Zulke dingen kunnen ook via ROCOV of LOCOV gespeeld worden, dat lijkt me een veel geschiktere plek.

Overigens is het bij onderhoud volgens mij vrij simpel: er moet nu eenmaal onderhoud worden uitgevoerd en die trein zal niet voor niets 20 minuten in Assen wachten. Het alternatief zou zijn om de laatste trein of de eerste trein helemaal niet te rijden op sommige momenten, dit lijkt me dan toch de beste oplossing...

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor iljitsch » Wo 13 Jul 2011, 13:17

Wat je daarmee zegt is dat politici nooit mogen reageren op specifieke problemen maar alleen naar het algemene beeld mogen kijken. Maar dan ben je afhankelijk van degenen die het algemene beeld samenstellen, en dat gebeurt ook lang niet altijd op een wenselijke manier.

Iemand die in een trein zit die een half uur stil staat weet niet of dit specifiek is voor die trein of een algemeen probleem. Heel legitiem dus om daar vragen over te stellen. En dan niet in de gemeenteraad van Assen, het is niet alsof die enige invloed over de NS hebben.

Het is zonder meer waar dat er veel te veel achter het nieuws aangehijgd wordt door kamerleden maar dat is hier niet het geval.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Vinny » Wo 13 Jul 2011, 14:00

het soms lange wachten vanwege onderhoudsroosters (
Prima als mensen dat vervelend vinden, maar als er eens wel een wissel gesmeerd moet worden dan lopen de reizigers weer 30 minuten vertraging op. Nu staat dat gewoon in de dienstregeling... :roll:

Je kunt tenminste in de vroege nacht nog met de trein reizen. Dat was 20 jaar geleden wel anders...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5986
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Klaasje » Wo 13 Jul 2011, 14:14

Ik ben het niet vaak eens met Vinny, maar nu wel.

Ronaldussen
Berichten: 3069
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Ronaldussen » Wo 13 Jul 2011, 14:33

iljitsch schreef:Wat je daarmee zegt is dat politici nooit mogen reageren op specifieke problemen maar alleen naar het algemene beeld mogen kijken. Maar dan ben je afhankelijk van degenen die het algemene beeld samenstellen, en dat gebeurt ook lang niet altijd op een wenselijke manier.


Een specifiek probleem kan wel een aanleiding zijn tot onderzoek of het iets algemeens is.
Als kamerlid dien je mijns inziens zelf zo'n onderzoek te doen. Zonder (goed) onderzoek, geen recht van spreken.
Blijkt het echt een specifiek probleem te zijn dat niet in de landelijke politiek thuis hoort, kan je het nog altijd terugspelen naar partijgenoten/volksvertegenwoordigers in de Provinciale Staten of gemeente.

Maarja, in het huidige klimaat van incidentenpolitiek en "in the picture" staan, gebeurt dit helaas nauwelijks.
Fear builds walls

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor deadlock » Wo 13 Jul 2011, 16:24

iljitsch schreef:Ik vind het goed dat kamerleden dit oppikken. Daar zijn volksvertegenwoordigers voor.

Nee. Zo werkt het niet. Kamerleden moeten zich niet bezighouden met één trein of één bushalte. Als het nou om Utrecht Centraal of Amsterdam Centraal zou gaan kan ik me er nog iets bij voorstellen maar dit is nutteloze symboolpolitiek.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11923
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Geert » Wo 13 Jul 2011, 17:01

iljitsch schreef:Wat je daarmee zegt is dat politici nooit mogen reageren op specifieke problemen maar alleen naar het algemene beeld mogen kijken. Maar dan ben je afhankelijk van degenen die het algemene beeld samenstellen, en dat gebeurt ook lang niet altijd op een wenselijke manier.

Wel, ik vind dat er een zekere proportionaliteit in acht moet worden genomen als het gaat om specifieke problemen, maar vooral ook dat een volksvertegenwoordiger zelf een beetje onderzoek doet. Met een simpele vraag aan ProRail had men in ieder geval al te weten kunnen komen dat dit stilstaan op meer plekken voorkomt (en niet alleen in Assen) en dat er ook een doel achter zit.

Laten we wel wezen, het gaat om de laatste trein 's nachts richting Groningen, het gaat om aangekondigde vertragingen en het gaat om een situatie die al jaren zo is. Om dan kamervragen te stellen en de pers op te zoeken riekt op zijn zachtst gezegd naar symboolpolitiek. Krijgen we anders straks ook kamervragen over al die andere stations?

Iemand die in een trein zit die een half uur stil staat weet niet of dit specifiek is voor die trein of een algemeen probleem. Heel legitiem dus om daar vragen over te stellen. En dan niet in de gemeenteraad van Assen, het is niet alsof die enige invloed over de NS hebben.

Dus dan moet er maar weer duizenden euro's gemeenschapsgeld over de balk gegooid worden omdat twee kamerleden graag in de publiciteit komen en te lui zijn om de klantenservice te bellen of de machinist te vragen waarom de trein even stilstaat?

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor iljitsch » Wo 13 Jul 2011, 18:19

Geert schreef:Dus dan moet er maar weer duizenden euro's gemeenschapsgeld over de balk gegooid worden omdat twee kamerleden graag in de publiciteit komen en te lui zijn om de klantenservice te bellen of de machinist te vragen waarom de trein even stilstaat?

Hm, ik heb in de trein nooit bordjes gezien "niet met de machinist spreken tijdens de rit" maar was zelf nog niet op dat idee gekomen...

Over het algemeen mogen ambtenaren nieteens met kamerleden praten, men wil dat dit allemaal via de ministers gaat. Vind ik persoonlijk onzin maar dat is wel de huidige situatie.

Misschien is het wat overdreven dat dit als groot nieuws gebracht wordt, kamerleden mogen ook wel eens wat kleins onder handen nemen. Maar het is ook weer overdreven om dat erg overdreven te vinden, wat is er nou verkeerd aan om dit eens onder de aandacht te brengen?

Geld is vestzak/broekzak, die ambtenaren zitten er toch.

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor find_your_spot » Wo 13 Jul 2011, 19:07

Volgens mij heeft iedere OV reiziger wel een wens over de laatste rit van een tram, bus, metro, station, halte, overstap.

Alleen omdat zij politici zijn denken ze dit soort uitspraken te mogen roepen zonder inhoudelijk onderzoek.

Waarom slaapt die Ineke niet gewoon in een Holiday Inn in Den Haag?

Iemand die iedere dag 5-6 uur per dag besteed aan treinreizen is in mijn ogen knettergek.
For Your Railroad Adventures

Gebruikersavatar
JeePee
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 1471
Lid geworden op: Ma 10 Mar 2008, 20:52
Locatie: Leeuwarden
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor JeePee » Wo 13 Jul 2011, 19:30

Wordt overigens volgend jaar opgelost door de laatste trein uit Groningen een half uur eerder te laten rijden (en op vr-za en za-zo een half uur later)...

willy84
Berichten: 815
Lid geworden op: Di 24 Nov 2009, 12:16

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor willy84 » Wo 13 Jul 2011, 19:57

deadlock schreef:
iljitsch schreef:Ik vind het goed dat kamerleden dit oppikken. Daar zijn volksvertegenwoordigers voor.

Nee. Zo werkt het niet. Kamerleden moeten zich niet bezighouden met één trein of één bushalte. Als het nou om Utrecht Centraal of Amsterdam Centraal zou gaan kan ik me er nog iets bij voorstellen maar dit is nutteloze symboolpolitiek.

Ja want de randstad is de bomb en Groningers zijn allemaal boeren dus moeten hun kop houden. :wink:

De Tweede kamer is er om de regering te controleren en wetsvoorstellen te maken en/of goed- danwel af te keuren.
De Tweede kamer is er NIET voor micromanagement.

De minister van infrastructuur is verantwoordelijk voor de NS en politiek aanspreekbaar op het functioneren. Dus dit lijkt mij prima. Het is al te triest voor woorden dat de NS dit zelf niet had kunnen bedenken. De mensen die dit hebben bedacht verkeren zelf op een bedenkelijk niveau.
immer kwaliteits posts

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9530
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Wubbo » Wo 13 Jul 2011, 22:27

Ah, ik hoor hier een voorstander van opheffen van die trein? Prima, regel ik voor je :pos:

Er zijn in de late avond niet veel opties: of je hebt deze constructie, of je rijdt de laatste trein naar Groningen door en de laatste trein naar Assen veel later, of je rijdt een van die treinen niet. Voor allemaal zullen wel mensen zijn die het niet willen, maar je moet iets kiezen. Dat degene die die keuze heeft gemaakt dan bedenkelijk niveau is kan ik niet helemaal volgen.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11923
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Geert » Wo 13 Jul 2011, 22:35

willy84 schreef:De minister van infrastructuur is verantwoordelijk voor de NS en politiek aanspreekbaar op het functioneren. Dus dit lijkt mij prima. Het is al te triest voor woorden dat de NS dit zelf niet had kunnen bedenken. De mensen die dit hebben bedacht verkeren zelf op een bedenkelijk niveau.

Er is niet zoveel keus: het spoor waar de trein overheen moet rijden is bezet omdat er nog een trein de andere kant op moet, en het andere spoor is geblokkeerd door werkzaamheden. Je kunt de trein dan helemaal niet meer rijden, de trein een half uur laten wachten in Assen of je kunt de trein een half uur later starten in Zwolle. Maar ja, dan gaan de Assenaren weer zeuren dat ze een half uur vertraging krijgen, als je de trein opheft is het ook niet goed en er moet uiteindelijk toch voor een bepaalde oplossing gekozen worden.

Natuurlijk moet de Tweede Kamer de minister aan kunnen spreken op het functioneren van NS, maar ik vind het nogal micromanagement als de kamer via de minister NS aanspreekt op de dienstregeling van één trein. Het zou wat anders zijn als de kamerleden de minister aanspreken op de dienstregeling van alle late treinen die in de knel komen door onderhoudsroosters.

Op allerlei nevenlijnen rijden er op sommige avonden in het geheel geen treinen (gepland) omdat er dan onderhoud wordt gepleegd, dat lijkt me een stuk ernstiger dan één trein die wat later binnenkomt...

Abracadabram
Berichten: 234
Lid geworden op: Za 18 Dec 2010, 02:56

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Abracadabram » Wo 13 Jul 2011, 22:52

willy84 schreef:De minister van infrastructuur is verantwoordelijk voor de NS en politiek aanspreekbaar op het functioneren. Dus dit lijkt mij prima. Het is al te triest voor woorden dat de NS dit zelf niet had kunnen bedenken. De mensen die dit hebben bedacht verkeren zelf op een bedenkelijk niveau.



Niet om het 1 of ander, maar het niet vrijgeven van een baanvak om er met een trein of te rijden is toch de verantwoordelijkheid van de ProRail en niet de NS, die je hier wel heel makkelijke de schuld in de schoenen schuift.

Daan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 2963
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:50

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor Daan » Do 14 Jul 2011, 00:33

deadlock schreef:
iljitsch schreef:Ik vind het goed dat kamerleden dit oppikken. Daar zijn volksvertegenwoordigers voor.

Nee. Zo werkt het niet. Kamerleden moeten zich niet bezighouden met één trein of één bushalte.
Inderdaad, om moe van te worden dit geneuzel. Als de kamer zich inderdaad met iedere halte gaat bemoeien, kunnen we de onderliggende politiek wel opdoeken en van dit land één grote gemeente maken...

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Kamerleden: Intercity staat te vaak stil in Assen

Berichtdoor deadlock » Do 14 Jul 2011, 07:27

iljitsch schreef:Geld is vestzak/broekzak, die ambtenaren zitten er toch.

Een van de basisregels van economie; geld kan maar één keer uitgegeven worden. Ten tweede kunnen ambtenaren die niets uitvoeren simpelweg wegbezuinigd worden.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!


Terug naar “OV in Noord-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast