8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Alles over het Openbaar Vervoer in Groningen, Friesland en Drenthe.
Gebruikersavatar
Cookie
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 1556
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 17:06

8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor Cookie » Do 26 Jul 2012, 10:58

8 miljoen 'over' op tramplan Groningen
Geplaatst op: donderdag 26 juli 2012 10:15
Laatst bijgewerkt: donderdag 26 juli 2012 10:58


GRONINGEN - De tramplannen in Groningen lijken goedkoper uit te vallen dan een paar maanden geleden nog werd gedacht. In plaats van een tekort van 7,8 miljoen euro is er nu een overschot van 8 miljoen.

(...)

De positieve verandering is volgens Olman onder meer ontstaan omdat het trambedrijf straks toch reclame op de tram mag plakken, het 'kopkeren' bij het Hoofdstation goedkoper is dan een 'lus' en er minder geld nodig is voor het verleggen van leidingen en het verminderen van de geluidsoverlast.
Lees verder

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3747
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor JeffreyMeijer » Do 26 Jul 2012, 11:01

Nou vind ik 444 miljoen voor 2 tramlijnen ook wel héél erg veel geld hoor. Maar goed dat zal ook wel zijn redenen hebben.
Leven, en laten leven.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31503
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor Suus » Do 26 Jul 2012, 11:12

De aanlegkosten zijn minimaal 20 miljoen per kilometer, maar waarschijnlijk nog iets meer.

Bijkomende kosten zijn dan nog:
- Een remise met onderhoudsvoorzieningen, kost ook een paar miljoen (in Brest, Frankrijk kostte alleen de remise al 19 miljoen euro)
- Voertuigen, ook zo'n 3~4 miljoen euro per stuk
- Ruimtelijke inpassing, verkeersmaatregelen e.d.

Er is wellicht voor de vervoerder nog korting te bedingen op het trammateriaal door de bestelling samen met een andere (buitenlandse) stad te combineren :Y
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3747
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor JeffreyMeijer » Do 26 Jul 2012, 12:16

Bedankt voor het overzichtje Bee.

Maar het tramnet wordt toch ongeveer 20 km lang met latere uitbreidingen? 16x20=212 Miljoen euro voor het tracé. Tel daar 15 miljoen voor de remise bij op. Kom je 227 miljoen. 10 voertuigen a 4 miljoen is 40 miljoen. 227 + 40 miljoen is 267 miljoen. Als we daar 50 miljoen voor de leidingen enzo bij optrekken en komen we op 317. Plus inpasbaarheid a 80 miljoen kom ik op 397 miljoen + haltes is geloof ik 3,5 miljoen ongeveer? Kom je 400,5 miljoen uit + de operationele kosten. 10 Machinisten, 10 monteurs dat soort dingen. A 2-3 miljoen. Kom ik op 404 miljoen. Waar komen dan die 40 miljoen uit. Bouwers? Dan kom ik op 444 miljoen uit. Weet niet of het goed gerekend is.
Leven, en laten leven.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31503
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor Suus » Do 26 Jul 2012, 13:49

De aanleg is geraamd om 287 miljoen euro. Twintig miljoen per kilometer is overigens een minimumbedrag, vaak zijn de kosten hoger bijvoorbeeld door bruggen en fundering.

Van de resterende 170 miljoen euro van het totaalbedrag van 457 miljoen euro moeten dan nog de trams aangeschaft worden, dat zullen er wel iets meer dan tien worden, ik meen ergens een aantal gezien te hebben maar kan het niet terugvinden.
Rame à l'approche

Stéphane
Berichten: 790
Lid geworden op: Do 22 Dec 2011, 10:25
Locatie: België

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor Stéphane » Do 26 Jul 2012, 22:40

Wat zou men met die 8 miljoen doen?
Een winterse dag:
De trein in België: Het enige dat niet gekker doet dan anders.
De trein in Nederland: Het enige dat echt gekker doet dan anders.

huibf
Berichten: 2524
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor huibf » Do 26 Jul 2012, 23:02

Strijkstok, bonussen, wachtgeldregeling, en handdrukken?

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11004
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor Vinny » Do 26 Jul 2012, 23:46

JeffreyMeijer schreef:Nou vind ik 444 miljoen voor 2 tramlijnen ook wel héél erg veel geld hoor. Maar goed dat zal ook wel zijn redenen hebben.

Tja. Voor een fractie van dat geld heb je het busnetwerk in Groningen geoptimaliseerd, en een paar fietsenstallingen bijgebouwd voor studenten die dan gewoon naar de uni kunnen fietsen...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Mark Knoester
Berichten: 52
Lid geworden op: Zo 05 Apr 2009, 15:20
Locatie: Roodeschool

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor Mark Knoester » Vr 27 Jul 2012, 23:01

Maar een bus in de expoitatie wel duurder. Dus op de lange termijn biedt een tram een hoger rendament.

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor Klaasje » Za 28 Jul 2012, 10:11

Overal in de wereld is een bus in exploitatiekosten goedkoper dan een tram. Maar in Groningen opeens niet. Dat wijst op een vergelijking van een extreem goed tramplan met een slecht geoptimaliseerd busplan.

WillemGN
Berichten: 64
Lid geworden op: Za 05 Mar 2011, 10:19

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor WillemGN » Zo 29 Jul 2012, 08:51

Mark Knoester schreef:Maar een bus in de expoitatie wel duurder. Dus op de lange termijn biedt een tram een hoger rendament.

Wel jammer dat 'de rest van de wereld' dat nog niet doorheeft. Of zou de waarheid toch ergens anders liggen?

Gebruikersavatar
R-Flow
Berichten: 2000
Lid geworden op: Do 03 Nov 2011, 13:30
Locatie: Amsterdam

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor R-Flow » Ma 30 Jul 2012, 15:42

Dat blijft ook maar lullen hè daarzo in Groningen? Leg dat ding gewoon eens aan of annuleer het project in plaats van dat constante geneuzel en getouwtrek.

menno47
Berichten: 160
Lid geworden op: Za 17 Apr 2010, 12:09
Locatie: Groningen

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor menno47 » Ma 30 Jul 2012, 17:09

Uitgebreidere en soms ook felle discussie over de Groninger tram vindt u op http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=809918
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !

Stéphane
Berichten: 790
Lid geworden op: Do 22 Dec 2011, 10:25
Locatie: België

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor Stéphane » Ma 06 Aug 2012, 20:23

WillemGN schreef:
Mark Knoester schreef:Maar een bus in de expoitatie wel duurder. Dus op de lange termijn biedt een tram een hoger rendament.

Wel jammer dat 'de rest van de wereld' dat nog niet doorheeft. Of zou de waarheid toch ergens anders liggen?

In Frankrijk schijnt men iets door te hebben.
Een winterse dag:
De trein in België: Het enige dat niet gekker doet dan anders.
De trein in Nederland: Het enige dat echt gekker doet dan anders.

Klaasje
Berichten: 5991
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: 8 miljoen 'over' op tramplan Groningen

Berichtdoor Klaasje » Di 07 Aug 2012, 11:17

Nee, in Frankrijk is de kostendekkingsgraad van die tramnetwerken van een dramatisch slecht niveau. Zij kunnen dat alleen in stand houden door een speciaal type belasting.


Terug naar “OV in Noord-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten