OV in Nederland

College Groningen valt vanwege 'tramcrisis'
Geplaatst op: woensdag 26 september 2012 21:24
Laatst bijgewerkt: woensdag 26 september 2012 21:33

Het Groningse college van B en W is gevallen. (...) Het college raakte woensdagmorgen in een bestuurlijke en politieke crisis nadat coalitiepartijen SP en D66 hadden geweigerd ''verantwoordelijkheid te nemen'' voor de begroting van 2013.

Belangrijk punt daarin is de Regiotram, een duur project om Groningen beter bereikbaar te maken. De wethouders Jannie Visscher (SP) en Ton Schroor (D66) meldden toen dat ze die plannen te kostbaar en onverantwoord vinden. PvdA en GroenLinks willen het project juist door laten gaan.
Lees verder | Dossier Tram Groningen | Meer nieuws over Tram Groningen

Dat klinkt als exit tram in Groningen...

Dat lijkt wel zeker.

De gang van zaken is wel buitengewoon vreemd: SP en D66 zijn tegen de begroting van 2013, maar uiteindelijk stappen PvdA en GL op uit het college.

Het verdient in ieder geval niet de schoonheidsprijs.

Bee schreef:Dat lijkt wel zeker.

De gang van zaken is wel buitengewoon vreemd: SP en D66 zijn tegen de begroting van 2013, maar uiteindelijk stappen PvdA en GL op uit het college.

Euh dat lijkt me niet meer dan logisch?

Geert schreef:Dat klinkt als exit tram in Groningen...

Ben oprecht benieuwd hoeveel geld er is uitgegeven aan studies, projectbureau's, animaties en overige overheadkosten na die jarenlange besluiteloosheid.

De kosten zullen ongeveer neerkomen op dertig miljoen, ook omdat ze al aan de aanbesteding waren begonnen.

Ik vond het tram plan al niet zo'n goed idee.
Als ze nu een busbaan maken van het centraal station naar zernike.
Volgens mij veel goedkoper.

Maar dan wel met trolleybussen, of bussen met inductie.
Diesel is zo '30-er jaren.

Dennenboom schreef:Maar dan wel met trolleybussen, of bussen met inductie.
Diesel is zo '30-er jaren.

Als je met trolleybussen gaat werken kan je er net zo goed een tram neerleggen.

Ik volg het een beetje vanaf de zijkant, maar het lijkt me een beetje rare gang van zaken? Er waren meerdere momenten om uit het project te stappen, maar dat werd niet gedaan. Nu wordt de financiële paragraaf van de begroting tegengehouden, terwijl er nog van alles kan veranderen aan de bedragen die de gemeente eraan kwijt zal zijn

Wel jammer, want dit project had wel wat weg van de tramprojecten in Frankrijk en had zeker niet slecht hoeven zijn voor de stad en de regio. Wellicht dat de provincie haar krachten nog kan tonen.

Bee schreef:De kosten zullen ongeveer neerkomen op dertig miljoen, ook omdat ze al aan de aanbesteding waren begonnen.

Ik hou wijs m'n mond dicht.

Dennenboom schreef:Maar dan wel met trolleybussen, of bussen met inductie.
Diesel is zo '30-er jaren.

Trolleybussen zijn ook nogal passé in een tijdperk waar elektrische bussen op waterstof en accu haalbaar zijn. Inductie heeft nogal wat kinderziektes. Wat dat betreft is een (conventionele) tram gewoon een betrouwbaar en bewezen systeem.

Mee eens. Mocht di het definitieve einde zijn van de tramplannen in Groningen, dan zou dat enorm jammer zijn. :(
Ik hoop maar niet dat ze nu ineens dingen als de Translohr gaan bedenken als oplossing voor Groningen.

Meltrain schreef:Ik hoop maar niet dat ze nu ineens dingen als de Translohr gaan bedenken als oplossing voor Groningen.

Dat zou de grap wel compleet maken.

Of een kabelbaan:
http://www.flyovergroningen.nl/
Lees en huiver : maar liefst 3000 mensen per uur en dat kan verder alleen een metro halen.

Dennenboom schreef:Lees en huiver : maar liefst 3000 mensen per uur en dat kan verder alleen een metro halen.

Haha die grapjassen van de kabelbaan moeten maar even op de GVB website kijken:

Tram 26 rijdt maandag t/m vrijdag tussen 8:03 en 9:00 uur 19 keer. In één tram passen 180 mensen. 180 x 19 = 3420 reizigers per uur. Jammer joh! :D

R-Flow schreef:

Meltrain schreef:Ik hoop maar niet dat ze nu ineens dingen als de Translohr gaan bedenken als oplossing voor Groningen.

Dat zou de grap wel compleet maken.

Wordt de bandentram in Caen al niet vervangen door een conventionele tram ? Althans dat staat in Wikipedia.

menno47 schreef:Wordt de bandentram in Caen al niet vervangen door een conventionele tram ? Althans dat staat in Wikipedia.

Dat is mooi. Dus als we nu de Translohr aanleggen dan hebben we een paar jaar later weer een nieuw project om geld aan uit te geven :)

Iedereen wil de tram, behalve de stad zelf. Toch wel weer jammer dit.

http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=113951

Chauf21 schreef:Ik volg het een beetje vanaf de zijkant, maar het lijkt me een beetje rare gang van zaken? Er waren meerdere momenten om uit het project te stappen, maar dat werd niet gedaan. Nu wordt de financiële paragraaf van de begroting tegengehouden, terwijl er nog van alles kan veranderen aan de bedragen die de gemeente eraan kwijt zal zijn

Wel jammer, want dit project had wel wat weg van de tramprojecten in Frankrijk en had zeker niet slecht hoeven zijn voor de stad en de regio. Wellicht dat de provincie haar krachten nog kan tonen.

Het probleem is een beetje dat de stad Groningen al een tijdje met een grote schuldenlast zit door een paar mislukte grondexploitaties van de herontwikkeling van een aantal gebieden. Die schuld is al erg groot en die zou groter worden met de tram. De tram is dus feitelijk maar een klein onderdeel van een veel groter verhaal. De tram is alleen wel het laatste grote project waar veel bespaard kan worden. Het mag wel een mooi project zijn, zeker als je het regiotramgedeelte er aan vast maakt maar als je vervoersproblemen niet extreem groot zijn en je bovendien behoorlijk in het stadsbussennetwerk snijdt bij het uitvoeren van een erg duur plan waar geen geld voor is dan is dit wel een beetje een logische uitkomst.

Op zich is dit niet het eerste tramproject wat is afgeblazen in Nederland en dat een tramproject wordt afgeblazen hoeft ook niet slecht te zijn voor het ov-netwerk. Een goed voorbeeld is dan Twente waar ze in een laag tempo het busnetwerk hebben geherstructureerd en busbanen hebben aangelegd wat gecombineerd werd het opknappen van de stad. Daar hebben ze uiteindelijk meer reizigers en een hogere kostendekkingsgraad overgehouden aan een project wat makkelijker in kleine stukjes is op te knippen, wat minder kost maar wat ook wat toevoegt aan de stad. (Bijvoorbeeld een groene stedelijke buslaan) Het voordeel van die aanpak is dat je niet meteen vastzit aan de grote aanpak in een keer terwijl je wel een stap naar voren maakt die breder is dan alleen het OV. Zegmaar 80% van de voordelen van "de Franse tram" terwijl je veel minder kosten en risico's hebt.

Ik heb nu niet de mogelijkheid om een lange reactie te plaatsen, die komt nog. Het is echter weldegelijk politiek onverantwoord om vlak voor de uitkomst van de aanbesteding zonder overleg met de samenwerkingspartners de stekker eruit te trekken en jezelf met een schadepost van dertig miljoen op te zadelen. Had op zijn minst afgewacht tot de resultaten van de aanbesteding bekend waren, nu is het ongeoorloofd politiek opportunisme!

Ik ben het eens dat de timing beter had gekund. Dus net na de aanbesteding of voordat die gestart is. Maar het blijft staan dat het binnen het bredere Groningse plaatje niet vreemd is dat de stekker uit het tramproject gaat.

Bee schreef:Ik heb nu niet de mogelijkheid om een lange reactie te plaatsen, die komt nog. Het is echter weldegelijk politiek onverantwoord om vlak voor de uitkomst van de aanbesteding zonder overleg met de samenwerkingspartners de stekker eruit te trekken en jezelf met een schadepost van dertig miljoen op te zadelen. Had op zijn minst afgewacht tot de resultaten van de aanbesteding bekend waren, nu is het ongeoorloofd politiek opportunisme!

Waarom nog energie stoppen in een aanbesteding als je toch al niet verder wilt gaan met dit project?

Het zou zomaar kunnen dat de verwachte kosten door de aanbesteding lager uitvallen dan beraamd :Y

Wat gebeurt er eigenlijk als een gemeenteraad in NL valt?
In België wordt er dan eerst nog heeel veel bemiddeld door de provincie en als het echt niet lukt, dan neemt de provincie de taken van de gemeenteraad over tot de volgende verkiezingen.