Trein Groningen - Leer

Alles over het Openbaar Vervoer in Groningen, Friesland en Drenthe.
gebruiker77
Berichten: 761
Lid geworden op: Wo 18 Dec 2013, 14:24

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor gebruiker77 » Vr 12 Jun 2015, 18:02

Die afschaffing van rode diesel was een politiek besluit in het kader van vergroening. Daar is helemaal niks geheims aan. Is besloten vlak na de val van Rutte 1. Heeft men niet gekeken naar NS of Arriva of wat dan ook.

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 3737
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor Z2N » Vr 12 Jun 2015, 20:09

Waarom probeert het forum het eigenlijk nog: dit is duidelijk een complottheorist die niet ongelijk wil hebben en daarom door blijft lullen, terwijl iedere persoon met een beetje kennis van zaken weet dat de gegeven stellingen hopeloos idoot zijn.
Le personnel d'accompagnement des CFF vous souhaitent un agréable voyage!

Flickr!

2016 (9-7): trein: 34137,1 km; bus: 1008,1 km; boot: 249,5 km, metro: 30,3 km; tram: 16,8 km; - 2015: 31646,7 km - 2014: 16486 km

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor deadlock » Vr 12 Jun 2015, 23:37

Z2N schreef:Waarom probeert het forum het eigenlijk nog: dit is duidelijk een complottheorist die niet ongelijk wil hebben en daarom door blijft lullen, terwijl iedere persoon met een beetje kennis van zaken weet dat de gegeven stellingen hopeloos idoot zijn.

100% gelijk, het punt is alleen dat als je dat niet bevecht dat onschuldige omstanders het slachtoffer worden.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
marlies
Berichten: 2060
Lid geworden op: Za 10 Aug 2013, 15:34

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor marlies » Za 13 Jun 2015, 18:24

I'll have what he's having :lol:

timtrein
Berichten: 269
Lid geworden op: Di 18 Mar 2008, 23:33

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor timtrein » Za 13 Jun 2015, 22:13

Heb de hele onnozele discussie maar ff overgeslagen, maar 1 ding: Arriva betaalt zijn diesel wel zelf, alleen krijgen ze een miljoen rode-diesel-compensatie. Tenminste, zover ik weet is dat hoe 't nu zit.

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4480
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor JWM » Zo 14 Jun 2015, 03:35

Het Niedersachsen-Ticket is vanaf nu ook verkrijgbaar in een +Groningen variant. Dit kost 5 euro extra voor 1 persoon, 6 euro voor 2, 7 voor 3 enz.

Bron: https://www.vbn.de/fileadmin/user_uploa ... n_a....pdf

Gebruikersavatar
Statler Rail
Berichten: 606
Lid geworden op: Za 04 Feb 2012, 00:18
Locatie: Europa

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor Statler Rail » Zo 14 Jun 2015, 17:14

Niedersachsen-Ticket vanaf Groningen is een goede zaak! Vooral sinds de overstaptijd in Leer slechts 5 minuten is heb je daar geen tijd om eerst nog een kaartje te kopen.

Het zou helemaal mooi zijn als je nu ook slechts vijf euro extra betaalt voor een DB-ticket vanaf Groningen. Nu splits is mijn reis tarieftechnisch altijd in Leer: Berlijn - Leer met Sparpreis + Bahncard 25, en dan Leer - Groningen met de OV-chipkaart met 40% VDU-kaartkorting. Dat is goedkoper dan dat je een doorgaand treinkaartje naar Groningen koopt.

Grobrema
Berichten: 70
Lid geworden op: Zo 19 Okt 2014, 20:26

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor Grobrema » Zo 14 Jun 2015, 17:54

Treinen door gevaarlijk gebied.
Her bedrijf Arriva rijdt door gevaarlijk gebied.
Voor bedrijven geldt een aparte compensatieregeling.
Bij aanleg van een bovenleing door zo'n gebied, gelden andere en dus duurdere bouwnormen, die zou de NAM dan moeten compenseren.

Nu staat NAM voor Nederlandse Aardolie Maatschappij.
En niet Nederlandse Bovenleidings Maatschappij.
Het ligt voor de hand dat daar een creatieve oplossing voor wordt gevonden met hun eigen core.
Compenseren kan ook in brandstof, die krijgt Arriva dan van Shell-Exxon-Mobil.
En dat kunnen ze heel lang volhouden, gezien de kosten van aanleg bovenleiding.
Voor dat bedrag kun je veel langer rijden dan dertig jaar....

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4480
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor JWM » Zo 14 Jun 2015, 18:07

Is dit een gedicht zonder rijm of wat moet dit voorstellen?

nielsie600
Berichten: 177
Lid geworden op: Ma 11 Nov 2013, 19:51

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor nielsie600 » Zo 14 Jun 2015, 18:30

Echt wat weer een onzin....

CamilleKreemers
Berichten: 2336
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor CamilleKreemers » Zo 14 Jun 2015, 18:36

Grobema, Mag ik vragen waar u deze informatie vandaan haalt? Het komt me namelijk totaal niet bekend over met alle regelingen die de regering ooit heeft gemaakt met bedrijven.

Enige compensatie die Arriva krijgt is een hogere bijdrage krijgt van de provincies om de hogere dieselprijs te verkleinen. Echter willen de provincies nu een vergroening van de brandstof. Mijn voorkeur zal gaan naar elektrificatie, omdat hiermee alle treinstellen in NL overal kunnen komen.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2065
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor isadora » Zo 14 Jun 2015, 18:53

isadora schreef:Treinvervoer zou verboden moeten worden in zo'n gevaarlijk gebied, en nog een paar dingen.


Grobrema schreef:Treinen door gevaarlijk gebied.
Her bedrijf Arriva rijdt door gevaarlijk gebied.
Voor bedrijven geldt een aparte compensatieregeling.
Bij aanleg van een bovenleing door zo'n gebied, gelden andere en dus duurdere bouwnormen, die zou de NAM dan moeten compenseren.

Nu staat NAM voor Nederlandse Aardolie Maatschappij.
En niet Nederlandse Bovenleidings Maatschappij.
Het ligt voor de hand dat daar een creatieve oplossing voor wordt gevonden met hun eigen core.
Compenseren kan ook in brandstof, die krijgt Arriva dan van Shell-Exxon-Mobil.
En dat kunnen ze heel lang volhouden, gezien de kosten van aanleg bovenleiding.
Voor dat bedrag kun je veel langer rijden dan dertig jaar....

Volkomen helder..................maar daar slik ik dan ook heul veul medicijnen voor.

Kevster
Berichten: 729
Lid geworden op: Di 04 Jun 2013, 09:58
Locatie: Groningen

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor Kevster » Zo 14 Jun 2015, 19:12

CamilleKreemers schreef:Grobema, Mag ik vragen waar u deze informatie vandaan haalt? Het komt me namelijk totaal niet bekend over met alle regelingen die de regering ooit heeft gemaakt met bedrijven.


Ik denk niet dat je een reactie gaat krijgen :lol:

KM46
Berichten: 8099
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 22:06

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor KM46 » Zo 14 Jun 2015, 19:32

JWM schreef:Het Niedersachsen-Ticket is vanaf nu ook verkrijgbaar in een +Groningen variant. Dit kost 5 euro extra voor 1 persoon, 6 euro voor 2, 7 voor 3 enz.

Bron: https://www.vbn.de/fileadmin/user_uploa ... n_a....pdf

Is dit gewoon aan een Arriva - loket verkrijgbaar?

avl
Berichten: 1454
Lid geworden op: Ma 20 Jun 2011, 00:38

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor avl » Zo 14 Jun 2015, 19:39

Het bericht is nog niet te vinden op de site van Arriva.
Daar ook nog niet als e-ticket beschikbaar.

Zou wel handig zijn als ze in Groningen bij het infopunt worden verkocht.
Of net als het Euregioticket in de automaat.

SuperGhost
Berichten: 1891
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor SuperGhost » Zo 14 Jun 2015, 21:30

Kevster schreef:
CamilleKreemers schreef:Grobema, Mag ik vragen waar u deze informatie vandaan haalt? Het komt me namelijk totaal niet bekend over met alle regelingen die de regering ooit heeft gemaakt met bedrijven.


Ik denk niet dat je een reactie gaat krijgen :lol:
Want "rechterduim" is erg lastig te typen? :mrgreen:

Grobrema
Berichten: 70
Lid geworden op: Zo 19 Okt 2014, 20:26

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor Grobrema » Zo 14 Jun 2015, 21:36

Regelingen die de NAM heeft of in onderhandeling zijn met bedrijven , worden meestal niet kenbaar gemaakt.
Regeling voornoemd, kan wel gunstig zijn voor de reiziger, in ritprijs.

KM46
Berichten: 8099
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 22:06

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor KM46 » Zo 14 Jun 2015, 22:02

Grobrema schreef:Regelingen die de NAM heeft of in onderhandeling zijn met bedrijven , worden meestal niet kenbaar gemaakt.

Dit kun je afdwingen door een beroep te doen op de "Wet Openbaarheid Bestuur"/

Grobrema
Berichten: 70
Lid geworden op: Zo 19 Okt 2014, 20:26

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor Grobrema » Ma 15 Jun 2015, 18:22

Zou misschien kunnen, maar er is ook zoiets als bedrijfsgeheim, en de NAM is een BV.
Dus een vennootschap, waarin EZ een aandeel heeft.
Dhr. Hettinga (Arriva) deed met succes voor de PE-Commissie Fyra een beroep op het bedrijfsgeheim.

Ter ontspanning van de bovenleidingsdiscussie adviseer ik geheel gratis en voor niets, de site van http://www.nicospilt.com eens te bezoeken.
Wat komt er zoal kijken bij elektrificatie... en vele andere zaken.
(En nee, ik plas niet op de bovenleiding)

Dit ter compensatie van de sein- en -wisselstoring die vandaag op o.a. Groningen - Leer te beleven was.

Bij elektrificatie, komen er nog drie kansrijke storingsgevallen bij: rijdraad dan wel kabelbreuk en blikseminslag, schade na een aardbeving.
@Camille, elektrificatie om elektrisch materieel overal te kunnen komen, is economisch niet verantwoord.
Dat is afhankelijk van treinfrequentie, afstand en aantal reizigers en evt. tijdwinst.
In het Fyra-gebeuren is daar heel wat mee gegoocheld...

De "Wunderline" zou wat mij betreft, IMHO, niet afhankelijk moeten worden gemaakt van elektrificatie, indien men streeft naar een spoedige rechtstreekse verbinding Groningen- Bremen vv.
Het is in Duitsland niet verboden om met dieseltractie onder de rijdraad te rijden, dus dat probleem is er niet.
Laatst gewijzigd door Grobrema op Ma 15 Jun 2015, 18:55, 2 keer totaal gewijzigd.

nielsie600
Berichten: 177
Lid geworden op: Ma 11 Nov 2013, 19:51

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor nielsie600 » Ma 15 Jun 2015, 18:52

Maar wel 10x zo duur.

CamilleKreemers
Berichten: 2336
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor CamilleKreemers » Ma 15 Jun 2015, 19:13

Het is misschien economisch niet verantwoord om overal elektrificatie door te voeren, maar het zorgt er wel voor dat al het materieel overal in te zetten is. Ook is dieseltractie duurder dan elektrische tractie.

Het voordeel van elektrische tractie is:
- milieuvriendelijker
- goedkoper
- sneller optrekken en afremmen, dus snellere reis
- trein is stiller door ontbreken van dieselmotor.
- EDIT: Je bent geen kosten kwijt aan een eigen pompinstallatie... Dank je SuperGhost.

Nadeel is dat je overal nog palen moet zetten met elektriciteitsdraad.
Laatst gewijzigd door CamilleKreemers op Ma 15 Jun 2015, 19:17, 1 keer totaal gewijzigd.

SuperGhost
Berichten: 1891
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor SuperGhost » Ma 15 Jun 2015, 19:15

Vergeet niet de kosten die een pompinstallatie kost die je nodig hebt om de dieseltreinen weer bij te tanken.

Grobrema
Berichten: 70
Lid geworden op: Zo 19 Okt 2014, 20:26

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor Grobrema » Ma 15 Jun 2015, 19:40

CamilleKreemers schreef:Het is misschien economisch niet verantwoord om overal elektrificatie door te voeren, maar het zorgt er wel voor dat al het materieel overal in te zetten is. Ook is dieseltractie duurder dan elektrische tractie.

Het voordeel van elektrische tractie is:
- milieuvriendelijker
- goedkoper
- sneller optrekken en afremmen, dus snellere reis
- trein is stiller door ontbreken van dieselmotor.
- EDIT: Je bent geen kosten kwijt aan een eigen pompinstallatie... Dank je SuperGhost.

Nadeel is dat je overal nog palen moet zetten met elektriciteitsdraad.


Je hebt met Dieselmaterieel al datgene, ze kunnen overal komen.
Milieuvriendelijker, die stroom komt toch echt van een energiecentrale, kern, steenkool, aardgas, windmolens, zonneenergie.
Maar dat is niet alles, het gaat om het rendement!

De Traxx DE-ME is net zo snel als het E-zusje.
En fluisterzacht.

Een pompinstallatie, wat kost dat in vergelijking met een kilometer elekrtrificatie?

Dat met die pompinstallatie is echt SuperGeestig.... :lol:

SuperGhost
Berichten: 1891
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor SuperGhost » Ma 15 Jun 2015, 20:01

Fijn dat je in ieder geval Engels kan :wink:

Maar waarom is dat met die pompinstallatie geestig? Dieseltreinen zullen bij moeten tanken. Zo'n pompinstallatie moet goed beveiligd worden (zeer brandgevaarlijk, dus is een risicopunt binnen de stad) én moet ook steeds bijgevuld worden (moet er ook weer van die dieselvrachtauto's gevuld met zeer brandbare diesel rijden dwars door de stad, veel steden worden daar meestal niet zo vrolijk van).

Grobrema schreef:Je hebt met Dieselmaterieel al datgene, ze kunnen overal komen.
Totdat je diesel op is, dan moet je toch wel een pompinstallatie in de buurt hebben en dat hoeft niet lang altijd zo te zijn.

Grobrema schreef:Milieuvriendelijker, die stroom komt toch echt van een energiecentrale, kern, steenkool, aardgas, windmolens, zonneenergie.
Want een windturbine of zonnecel is milieu-onvriendelijker dan een dieseltrein? Of wat is je punt nu precies? Het aantal gram CO2-uitstoot van een dieseltrein is gewoon hoger dan dat van een elektrische trein, en daar is dus de opwekking van die energie al bij in begrepen.
Daarnaast is de plek van vervuiling ook wel van belang. Je kunt beter de vervuiling buiten de stad of op een indutrieterrein hebben (waar vaak de fossiele energiecentrales staan) dan midden in de binnenstad en langs woonwijken waar de trein vaak langs rijdt. Dat heeft weer met de gezondheid van omwonenden te maken.

Grobrema schreef:De Traxx DE-ME is net zo snel als het E-zusje.
En fluisterzacht.
Getrokken materieel is dan sowieso vaak niet het snelste materieel en zie je in Nederland niet zo veel meer. Bij treinstellen zie je vaak wel dat elektrisch materieel sneller is.

Grobrema
Berichten: 70
Lid geworden op: Zo 19 Okt 2014, 20:26

Re: Trein Groningen - Leer

Berichtdoor Grobrema » Ma 15 Jun 2015, 21:28

De Traxx DE ME, heeft vier superzuinige en milieuvriendelijke schone motoren, om aan de hoogste eisen te voldoen.
(Deze lok kan net zo snel als de elektrische, die nu HSL rijdt, V-Max 160.
Op de Thalys na, zijn ze goede tweede in snelheid in NL)

Deze motoren worden ook in vrachtwagens en andere machines gebruikt.
De RDW kan het niet meer meten, vandaar dat de (verplichte metingen), zijn opgeschort, voor nieuwe moderne vrachtwagens en bussen.
De motoren kunnen al naar het verlangde vermogen, aan en afgezet worden. (trekkracht/snelheid)
Het aantal lokomotieven op de rails tussen Groningen en Bremen, is niets vergeleken met met het aantal vrachtwagens en bussen op de weg, die er dagelijks verkeren.

Die tankplaten zijn er al lang, waar denk je dan dat de Spurts DE getankt worden?
Of heb je iets in gedachten van tanken in de lucht zoals de luchtmacht dat kan, ja dat is duur.
Bovendien bestaat er zoiets als een tankmeter, zoals die bij alle voertuigen gebruikelijk is.

Groningen - Bremen is niet de randstad, in de Randstad e.o. zijn elektrische treinen absoluut zinvol, daarover geen twijfel.
Hier gaat het om een mooi landschappelijk gebied, met heel veel bomen en planten die voor zuurstof zorgen, bovendien niet zover van de Noordzeekust.
Totaal andere omstandigheden dan in de randstad, alwaar de HSL zelfs ondergronds moest, met alle veiligheidsproblemen van dien.

Benzine en gas zijn veel brandgevaarlijker dan diesel.
Kortsluiting is vaak brandoorzaak.

Nederland is inderdaad treinstelland, daar heb je een punt.
Daarom is het handig om getrokken treinen achter de hand te houden; raakt een treinstel defect, ben je de hele trein kwijt voor reparatie.
Lok defect?
Dan zet je er zo een andere voor, en dezelfde trein kan weer worden gebruikt.
Ook kan een getrokken trein, gemakkelijk worden verlengd of verkort, al naar welke capaciteit men nodig heeft.
Een defect rijtuig kan er zo uit worden gehaald, de rest kan verder worden gebruikt.
Dat maakt het verschil.
Dus allebeide blijven gebruiken.

Google heeft al een windmolenstroomcontract, voor het datacentrum, in de Eem.
Dat gaat voor het spoor niet meer lukken.

Een impressie: klik hier Nauwelijks in geluid onderscheid t.o.v de E-versie.

klik hier, vergelijking oude diesel/nieuwe diesel

Je argumenten snijden deels wel hout, maar traject geografisch gezien speelt ook een rol mee. :) :wink:
Laatst gewijzigd door Grobrema op Ma 15 Jun 2015, 21:54, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “OV in Noord-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten