Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor visgraat » Zo 23 Nov 2014, 18:40

Zoals ik het begrijp is ROCOV Noord-Holland om advies gevraagd in het stadium dat de handtekeningen al gezet waren. In de wet staat dat er om advies gevraagd moet worden op het moment dat de plannen nog niet vast liggen. Dat lijkt me logisch, want wat is het nut van adviseren over plannen die al vastliggen? Het kan zijn, dat het anders ligt dan verteld wordt in de uitzending van Kassa (http://kassa.vara.nl/tv/afspeelpagina/fragment/texel-schaft-ov-chipkaart-af/speel/1/ rond 6:20), maar als de provincie daadwerkelijk ROCOV Noord-Holland pas het concrete voorstel voorlegt en om advies vraagt op het moment dat dit voorstel al vastligt, dan zijn zij in overtreding.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Frans F » Zo 23 Nov 2014, 19:58

Advies aanvragen gebeurt ook bij dienstregelingen regelmatig nadat ze door de betreffende provincie of stadsgewest al zijn goedgekeurd. Officieel is het verhaal dan dat als het advies daartoe aanleiding geeft alsnog wijzigingen kunnen worden aangebracht (wat natuurlijk niet gebeurd). Op die manier dekt men zich in tegen de wettelijke plicht want de goedkeuring is in feite pas definitief als de betrokken ROCOV advies heeft gegeven.

Sommige provincies vinden hun ROCOV alleen maar vervelend, zeker als er bezuinigd moet worden. Anderszijds is het natuurlijk ook wel zo dat sommige ROCOVs bij iedere verandering eindeloos dwarsliggen.

Gebruikersavatar
visgraat
Berichten: 740
Lid geworden op: Vr 13 Mei 2011, 23:13

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor visgraat » Zo 23 Nov 2014, 20:30

Dat weet ik niet. ROCOV vertegenwoordigt de reiziger; als je dat vervelend vind, vind je of de reiziger vervelend of is er een slechte representatie van de reizigers in een ROCOV. Het lijkt mij niet de bedoeling dat Pietje die als enige gebruik maakt van bus 998, omdat hij naast de halte woont en toevallig in een ROCOV een stem heeft daar ontzettend stampij van gaat maken als daar iets zou veranderen.

CamilleKreemers
Berichten: 2328
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor CamilleKreemers » Zo 23 Nov 2014, 21:27

ik hoop dat Pietje van lijn 998 ook snapt dat zijn bus kan wijken als er geen gebruik van gemaakt wordt.

Ik zal morgen eens kijken wat mijn boekje van het Reizigerspanel in Groningen hierover zegt. Ik meen me te herinneren dat het ROCOV tijdig geraadpleegd moet worden middels een advies. Dit mogen ook meerdere adviezen zijn (zoals een vooradvies in het voorjaar en een na-advies rond de zomervakantie). Eventuele uitwerkingsaanpassingen kunnen daarnaast ook nog in een advies worden aangevraagd. Ik weet echter wel zeker dat het ROCOV wel advies kan geven, maar dit niet opgevolgd hoeft te worden. ROCOV kan dus NEE zeggen tegen de Texelhopper en het plan mag nog steeds doorgaan.

Morgen meld ik me wel.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Vinny » Zo 23 Nov 2014, 23:16

Dat weet ik niet. ROCOV vertegenwoordigt de reiziger; als je dat vervelend vind, vind je of de reiziger vervelend of is er een slechte representatie van de reizigers in een ROCOV. Het lijkt mij niet de bedoeling dat Pietje die als enige gebruik maakt van bus 998, omdat hij naast de halte woont en toevallig in een ROCOV een stem heeft daar ontzettend stampij van gaat maken als daar iets zou veranderen.
Dat klopt, maar het is in ieder geval een middel om domme en achterlijke plannen snel van tafel te krijgen. Ik heb zelf regelmatig mijn stem laten horen in diverse OV-gerelateerde gremia. Ik ken nog een aantal forumleden persoonlijk van zulke bijeenkomsten. Echt vrolijk werd ik er nooit van, maar heel soms kon ik nog wel eens een goed idee kwijt aan de vervoersarchitect van de vervoerder :)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

CamilleKreemers
Berichten: 2328
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor CamilleKreemers » Ma 24 Nov 2014, 08:28

het boek meldt over advies:
De concessiehouder stelt de consumentenorganisaties in gelegenheid met hem overleg te voeren voordat een schriftelijk advies wordt uitgebracht. Het advies wordt op een zodanige moment gevraagd dat het van wezenlijke invloed kan hebben op de door de concessiehouder te nemen beslissing. Indien na het advies van de consumentenorganisaties een beslissing genomen wordt, dient de concessiehouder aan de consumentenorganisaties binnen 6 weken VOOR de wijziging gevolg heeft een schriftelijke reactie te geven. Indien de concessiehouder niet het advies opvolgt, dient de concessiehouder een schriftelijke reactie te onderbouwen, waarom dit advies niet is overgenomen. Ook dient de consumentenorganisaties en de concessiehouder de mogelijkheid worden geboden opnieuw in overleg te gaan over de negatief beoordeelde onderdelen van de maatregel.De maatregel mag pas na dit overleg gevolg krijgen.
Het boek is trouwens: "Het platform staat voor de reiziger", en dit staat in art 31 Wet Personenvervoer.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Frans F » Ma 24 Nov 2014, 11:26

Het hele verhaal uit het handboek is als je goed leest vooral een papieren tijger. Als het ROCOV op 22 oktober schriftelijk advies heeft uitgebracht is invoering op 14 december prima mogelijk. Alleen moet de vervoerder het ROCOV nog een reactie sturen waarom ze het advies in de prullenbak hebben gedeponeerd en eventueel het ROCOV nog keer te woord staan om vervolgens de wensen van het ROCOV gewoon te negeren.

Omdat het ROCOV als puntje bij paaltje komt wettelijk helemaal niets te beslissen heeft is de invloed er van beperkt tot het geven van advies en dan te hopen dat de vervoerder er iets mee doet.

Gebruikersavatar
Zugführer
Berichten: 2103
Lid geworden op: Di 04 Dec 2012, 22:52
Locatie: Maarssen-Dorp

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Zugführer » Ma 24 Nov 2014, 11:38

Als er advies wordt gevraagd nadat de handtekeningen al gezet zijn en het hele plan al vastligt kun je volgens mij niet spreken van:
Het advies wordt op een zodanige moment gevraagd dat het van wezenlijke invloed kan hebben op de door de concessiehouder te nemen beslissing

:')
2015: 21564 ov-kilometers 2016 (27-11): Trein 14588 km - Bus 1339 km - Tram 19 km - Metro 18 km - Kabelbaan 5 km - Veer 3 km

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Obus » Ma 24 Nov 2014, 11:57

Als ik alle bovenstaande posts lees, denk ik dat we over een aantal jaren een soap op tv hebben :P . Onderwerp: het falende bestuur van Texel. Concept-titel: De laatste bus.
De mortuis nil nisi bene

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Frans F » Ma 24 Nov 2014, 11:57

Zugführer schreef:Als er advies wordt gevraagd nadat de handtekeningen al gezet zijn en het hele plan al vastligt kun je volgens mij niet spreken van:
Het advies wordt op een zodanige moment gevraagd dat het van wezenlijke invloed kan hebben op de door de concessiehouder te nemen beslissing

:')

Zo lang men stelt dat aanpassing van de plannen indien nodig nog mogelijk is is men juridisch ingedekt.

CamilleKreemers
Berichten: 2328
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor CamilleKreemers » Ma 24 Nov 2014, 12:15

Je kan als ROCOV inderdaad niks als ze het niet overnemen. Juridisch lijkt alles wel dicht te zitten, ROCOV is op tijd ingelicht. Daarnaast kunnen de handtekeningen al wel op papier staan, juridisch maakt het niet uit. De concessiehouder (Connexxion) moet het advies aanvragen.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Vinny » Di 25 Nov 2014, 20:42

Obus schreef:Als ik alle bovenstaande posts lees, denk ik dat we over een aantal jaren een soap op tv hebben :P . Onderwerp: het falende bestuur van Texel. Concept-titel: De laatste bus.

Als ik de buurtkrant goed gelezen heb zal het busvervoer in de gemeente SWF (Zuidwest-Friesland) zijn langste tijd ook gehad hebben en wil de gemeente samen met de provincie gaan kijken of ze meer kunnen doen met "shared car" initiatieven, een lift-app op de mobiele telefoon enzo.

Zou me niets verbazen als langzaam het streekvervoer op het platteland vrijwel ophoudt te bestaan binnen nu en tien jaar. Texel is dan slechts een voorproefje.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

huibf
Berichten: 2525
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor huibf » Di 25 Nov 2014, 20:59

Ah dat kennen we ook al.
ho & go.

project kostte enkele tonnen en is voortijd beëindigd. 4000 reizigers begroot per maand, en uiteindelijk maar een fraktie van dat aantal gebruikte het vervoersysteem

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Frans F » Di 25 Nov 2014, 20:59

@vinny
De BDU wordt in de toekomst gebaseerd op 70% kostendekking uit de kaartverkoop, op dit moment is dat gemiddeld amper 50%. Met name plattelandsverbindingen met een handjevol reizigers zullen nooit en te nimmer aan die 70% komen en al helemaal niet met de huidige bustarieven met hun oerwoud aan kortingen. Daarnaast gaat het scholierenvervoer op het platteland in veel regio's fors dalen door de vergrijzing. Dat een hoop plattelandsvervoer dus gaat verdwijnen is niet bepaald ondenkbeeldig.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Vinny » Di 25 Nov 2014, 22:48

Het valt me hier in Friesland anders op dat er best heel veel kinderen zijn. Ik vraag me wel soms af waar die vandaan komen, want in mijn generatie (20-40) zie je amper mensen. Die wonen in de Randstad of in Leeuwarden.

Maar ja ik behoor tot een redelijk uniek soort persoon die ooit voor zijn werk naar het platteland verhuisd is. :lol:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Frans F » Di 25 Nov 2014, 22:51

Zonder generatie tussen 20 en 40 nu zijn er over 20 jaar toch nog maar heel weinig kinderen. Bejaarde vrouwen worden zelden zwanger.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5589
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Hainje » Wo 26 Nov 2014, 05:43

Afbeelding
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

re_mick
Berichten: 66
Lid geworden op: Di 11 Nov 2014, 01:07

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor re_mick » Zo 30 Nov 2014, 18:56

Leuk weetje: Morgen gaat de klantenservice open. Vind het wel bijzonder dat ze alle dagen vele uren daar zitten, van smorgen super vroeg tot super laat. Lijkt me dat dat ook een vrij duur onderdeel is van dit plan, zeker aangezien je ook via internet kunt "bestellen", en dan heb je in principe zo'n belmiep helemaal niet meer nodig. Maar goed, er is over nagedacht, dus het zal wel.

Overigens zijn er nog steeds een hoop problemen tussen provincie en rijk. Er worden dan ook morgen vragen gesteld aan Elisabeth Post, die schittert in afwezigheid (zowel op bijeenkomsten als op Twitter. Iemand die vind dat ze geen antwoord hoeft te geven aan "normale" mensen kunnen ze wat mij betreft beter een andere functie gaan geven...). Ik ben benieuwd. De pilot zal wel doorgaan, maar ik vermoed dat er een boel mensen zijn die nu toch maar met de auto gaan (al dan niet carpoolend).


Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25117
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor Daniel » Vr 05 Dec 2014, 21:14

Jammer dat die link niet openbaar te bekijken is.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

sirvinniei
Berichten: 1240
Lid geworden op: Vr 04 Okt 2013, 08:27
Locatie: Veenendaal

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor sirvinniei » Vr 05 Dec 2014, 21:20

ik kan m niet openen

groningen
Berichten: 897
Lid geworden op: Za 25 Dec 2010, 16:15

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor groningen » Vr 05 Dec 2014, 23:41

Afbeelding

Afbeelding
Wel scheef lezen!

Bron: @texelhart

sirvinniei
Berichten: 1240
Lid geworden op: Vr 04 Okt 2013, 08:27
Locatie: Veenendaal

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor sirvinniei » Vr 05 Dec 2014, 23:45

Fijn om te weten hoe de bussen er uitzien die binnenkort halfleeg gaan rondrijden :o)

groningen
Berichten: 897
Lid geworden op: Za 25 Dec 2010, 16:15

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor groningen » Vr 05 Dec 2014, 23:51

Hoe is het vervoer nu op Texel nu geregeld?
•Vanaf de veerhaven van Texel bedienen twee bussen alle dorpen over het eiland.
•Lijn 28 rijdt van de veerhaven, via ‘hoofddorp’ Den Burg naar De Koog en terug. Elk uur tussen 6.00 en 22.15 uur.
•Lijn 29 rijdt doordeweeks tussen 7 en 18.00 uur elk uur vanaf de veerhaven langs alle zeven dorpen op het eiland.
•In het weekend rijden in de vroege ochtend geen bussen, de rest van de verbinding is in het weekend goed.
•Je kunt reizen met de ov-chipkaart.
•De provincie subsidieert de prijs die reizigers op Texel voor de bus betalen, met 800.000 per jaar.

Hoeveel reizigers maken hier gebruik van?
•300.000 per jaar, waarvan 225.000 via lijn 28 en 75.000 via lijn 29.

Hoe ziet het er volgens de Texelhopper per 14 december uit?
•Lijn 28 (Veerhaven-Den Burg-De Koog en terug) blijft op Texel rijden zoals hij reed. Belangrijke verandering: de bus gaat mee heen en weer naar Den Helder en rijdt daar ook een route.
•Lijn 29 gaat van 11 keer rijden naar 6 keer rijden per dag. Tijd: in de ochtend- en middagspits van scholieren. Geschrapt van de route: de veerhaven en Den Hoorn. Veerhavengangers hebben geen aansluiting op lijn 28.
•In het weekend rijdt lijn 29 niet.
•Texelhopperbusjes vangen de gaten op. Deze busjes rijden ook in de avonduren. Na reservering stap je op bij de haltes die er al waren of de 80 haltes die erbij komen.
•De ov-chipkaart, en ook kortingssregelingen die hiermee samenhangen, maakt plaats voor alleen op Texel geldige kaartjes (ongeacht de afstand, 3 euro per rit).
•Kaartjes voor lijn 28 en 29 koop je bij de chauffeur, online, het Connexxionloket en verschillende wederverkopers.
•Studenten met een ov-jaarkaart kunnen gratis reizen in de lijnbussen en krijgen per maand 50 gratis kaartjes voor de Texelhopper.
•Langere ritten, bijvoorbeeld vanuit De Cocksdorp naar Den Burg, zijn goedkoper met de Texelhopper dan met de ov-chipkaart.
•Kortere ritten, bijvoorbeeld vanuit De Koog naar Den Burg, worden duurder dan met de ov-chipkaart.
•De provincie bekostigt dit plan met 1,6 miljoen extra. De subsidie van 800.000 euro op de buskaartjes blijft bestaan.

sirvinniei
Berichten: 1240
Lid geworden op: Vr 04 Okt 2013, 08:27
Locatie: Veenendaal

Re: Pilot openbaar vervoer Texel start half december

Berichtdoor sirvinniei » Vr 05 Dec 2014, 23:59

Alleen studenten op Texel met een OV jaarkaart kunnen gratis reizen in Texel, daarbuiten niet


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 2 gasten