Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Thom91 » Do 30 Apr 2015, 21:04

En vergeet ook vooral de ICE niet heren.. Die maakt het vooral lastig..
Komt wel goed schatje.

sirvinniei
Berichten: 1233
Lid geworden op: Vr 04 Okt 2013, 08:27
Locatie: Veenendaal

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor sirvinniei » Do 30 Apr 2015, 21:28

Over de inpasbaarheid van de ICE had ik een interessante blog gelezen
https://spoorlijn.wordpress.com/huidige ... toegepast/

Gebruikersavatar
Zugführer
Berichten: 2101
Lid geworden op: Di 04 Dec 2012, 22:52
Locatie: Maarssen-Dorp

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Zugführer » Do 30 Apr 2015, 23:27

matti93 schreef:Het argument van de bereikbaarheid van De Uithof gaat net zo goed gelden voor Vaartsche Rijn als voor Db. Wat dat betreft lijkt me een ic-stop in Vaartsche Rijn logischer, daar is immers een overstap op de tram.

Het voordeel van de overstap IC< > Uihof in Driebergen-Zeist leggen ipv Vaartsche Rijn is dat je die reizigersstroom dan niet in de toch wel drukke tram tussen Utrecht en de Uithof hebt zitten, maar helemaal over een alternatieve route kan laten reizen. Los van dat Vaartsche Rijn wel erg dicht bij centraal ligt, al helemaal voor een IC
Db krijgt er één spoor bij en verliest één perron. Zowel intercity's als sprinters kunnen in de toekomst het perron bereiken, alleen komen er meer inhaalmogelijkheden. De huidige dienstregeling zou prima moeten werken met het nieuwe station, alleen heb je er dan twee snelle inhaal-/doorgaande sporen bij.
Volgens mij heeft de discussie hier meer te maken met de dienstregeling dan met het nieuwe station...

En daarin heb je helemaal gelijk... :pos:
Zelf zie ik wel wat in 2-4x een "echte" IC(E), 4x IC met stops in zowel Db, Klp en Ed en dan nog 4x een sprinter.
Maar hé, tweetreinensysteem hè...
2015: 21564 ov-kilometers 2016 (27-11): Trein 14588 km - Bus 1339 km - Tram 19 km - Metro 18 km - Kabelbaan 5 km - Veer 3 km

Roeland
Berichten: 292
Lid geworden op: Wo 11 Jul 2012, 10:53

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Roeland » Vr 01 Mei 2015, 09:12

Volgens mij is 6+6 op Utrecht - Arnhem niet realistisch, zowel qua capaciteit, storingsgevoeligheid, vervoersvraag en financiële haalbaarheid voor NS.

Die PHS-beloften zou ik sowieso met een flinke korrel zout nemen.
10 jaar geleden hoorden we: over 5 jaar rijden we in de hele Randstad 6+6
Nu horen we: in 2018 rijden we alleen Asd - Ehv 6+6, en mogelijk na 2022 nog een paar andere corridors.
Dus mijn voorzichtige inschatting: rond 2025 rijdt er precies één corridor 6+6, en de rest nog gewoon zoals nu...

Voor Ut - Ah zie ik eigenlijk de volgende modellen die qua capaciteit en vervoersvraag wel haalbaar zijn:

Ofwel:
- 4x IC Ut - Ed - Ah - Nm
- 2x sprinter Ut - Rhenen
- 2x sprinter Ut - Ah
Voordeel:
- IC's worden 2 minuten sneller
- betere bediening Bunnik en Maarn
- IC's minder vol (doordat reizigers van/naar Db en Klp er niet meer in zitten)
Nadeel:
- Db en Klp verliezen IC-stop; reistijd voor deze stations neemt toe met 2 tot 10 minuten

Ofwel:
- 6x IC Ut - Ed - Ah (4x door naar Nm) waarvan 2x stop op Klp en 4x stop op Db
- 2x sprinter Ut - Rhenen (spits 4x op Ut - Vndc)
Voordeel:
- IC's rijden vaker (gemiddelde wachttijd daalt van 7,5 naar 5 minuten)
- maakt meer capaciteit in de spits mogelijk
Nadeel:
- aansluitingen in Ut (naar Rtd) en Ah (naar Dtc) worden mogelijk slechter (hangt ervan af of Ut - Rtd ook 6x IC wordt)
- Maarn krijgt geen oostelijke verbinding

sirvinniei
Berichten: 1233
Lid geworden op: Vr 04 Okt 2013, 08:27
Locatie: Veenendaal

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor sirvinniei » Vr 01 Mei 2015, 09:45

Ik denk dat je meer hebt aan 3xIC Db en 3xIC Klp als je de ICs op beide stations laat stoppen, betere symmetrie

Roeland
Berichten: 292
Lid geworden op: Wo 11 Jul 2012, 10:53

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Roeland » Vr 01 Mei 2015, 10:17

sirvinniei schreef:Ik denk dat je meer hebt aan 3xIC Db en 3xIC Klp als je de ICs op beide stations laat stoppen, betere symmetrie

Ja, maar dan heb je wel de volgende nadelen:
- op Ah - Nm rijdt 2x/uur de IC Zwolle - Nijmegen - Roosendaal, dus het is logisch dat van de 6 IC's op Ut - Ah er 4 doorrijden naar Nm (avond/weekend 2).
- uitdunnen in avond/weekend kan niet zonder verspringende tijden
- bij 3x/uur halteren wordt het onmogelijk om het streekvervoer goed aan te laten sluiten, omdat dit bijna overal een halfuursdienst rijdt

Bij 3 Db + 3 Klp krijg je dan een heel onregelmatige dienstregeling. Bij 4x Db en 2x Klp kun je als volgt doen:
- IC Ut - Db - Ed - Ah - Nm: Ma-vrij overdag 4x/uur, av/wk 2x/uur
- IC Ut - Klp - Ed - Ah: alle dagen tot 24 uur 2x/uur (deze IC sluit in Ah aan op de IC naar Nm - Rsd)
Eigenlijk komt dit neer op een hogere (brede) spitsfrequentie voor Db, als overstapstation voor De Uithof.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor deadlock » Vr 01 Mei 2015, 10:38

Wubbo schreef:De discussie hier is erg troebel. De een is voor stop, de ander tegen. De een overdrijft de reistijdwinst door een station over te slaan, de ander overdrijft de extra reistijd door een station over te slaan.

Ik weet niet of je dit ook tegen mij bedoelt maar een IC-stop kost toch echt 3 tot 5 minuten met VIRM. Het zal hier eerder korter dan langer zijn maar dat betekent nog steeds zes hele minuten winst. Als er 160 gereden gaat worden komt er een halve minuut bij. Zo raar zijn mijn cijfers niet, volgens mij heb jij recentelijk Klaasje nog gezegd dat 2 minuten voor een IC-stop irrealistisch is.

Bijkomend voordeel is dat je een betere knoop in Arnhem kan realiseren.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

0318
Berichten: 61
Lid geworden op: Ma 19 Jul 2010, 11:47

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor 0318 » Vr 01 Mei 2015, 10:59

Toch is er nauwelijks rijtijdverschil tussen de IC's die tussen Utrecht en Arnhem twee keer stoppen en die die drie keer stoppen ('s avonds laat). Wat alles te maken heeft met het feit dat het, zeker in de drukke spits, niet realistisch is om in de dienstregeling uit te gaan van ideaal doorrijden. Dat wordt er met 6+6 plus strakke verknoping in Driebergen echt niet beter op. Jouw verhaal klopt op papier misschien perfect, maar in de praktijk kun je niet zo optimistisch plannen in de dienstregeling op zo'n fragiel baanvak. Je wint met een stop minder geen reistijd. Je verliest wel robuustheid, punctualiteit en stations dus reizigers.

En 160: het zou prachtig zijn, maar op een tweesporig spoor neemt de heterogeniteit dan alleen maar toe. Plus dat de bureaucraten in ieder geval alle overwegen weg willen hebben en waarschijnlijk ook alle perronpassages. En zover zijn we voor 2030 niet.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Thom91 » Vr 01 Mei 2015, 11:02

Dat heeft er mee te maken dat er zoveel lucht in de dienstregeling zit om al die mensen in de spits te laten instappen dat in de superdaluren die lucht gebruikt kan worden om een extra korte stop te maken en die andere stops ook te doen, die automatisch korter zijn doordat er minder mensen in- en uitstappen.
Komt wel goed schatje.

Roeland
Berichten: 292
Lid geworden op: Wo 11 Jul 2012, 10:53

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Roeland » Vr 01 Mei 2015, 13:12

Thom91 schreef:Dat heeft er mee te maken dat er zoveel lucht in de dienstregeling zit om al die mensen in de spits te laten instappen dat in de superdaluren die lucht gebruikt kan worden om een extra korte stop te maken en die andere stops ook te doen, die automatisch korter zijn doordat er minder mensen in- en uitstappen.


Mag ik het bovenstaande lezen als: het rijtijdverschil tussen spits en (super)dal maakt, dat het inhalen op Driebergen leidt tot:
- ofwel vertragingen in de spits (omdat de IC later dan patroontijden Db passeert)
- ofwel "sukkelen" in het (super)dal (omdat de IC anders al in Db zou zijn, voordat de sprinter er is geparkeerd)

Momenteel heb je die "lucht" ook wel in de dienstregeling, maar die is nu "vertaald" in:
- buiten de spits eerder aankomen in Ut of Ah (dat voelt voor de meeste reizigers positief, omdat ze dan 2 minuten eerder op bestemming zijn, of 2 minuten extra overstaptijd hebben)
- in het superdal een extra stop (die haalbaar is binnen de patroontijden)
Bij 6+6 met inhalen in Db wordt dat: buiten de spits tussen Maarn en Db boemelen, en geen minuut eerder in Ut aankomen.

(nog afgezien van mijn sterke vermoeden dat NS nooit 6x/uur lege stoelen zal laten halteren in de "wereldsteden" Bunnik en Maarn)

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Thom91 » Vr 01 Mei 2015, 13:23

Nee ging puur over de huidige situatie , niet over de toekomstige.
Komt wel goed schatje.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9555
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Wubbo » Vr 01 Mei 2015, 19:08

deadlock schreef:
Wubbo schreef:De discussie hier is erg troebel. De een is voor stop, de ander tegen. De een overdrijft de reistijdwinst door een station over te slaan, de ander overdrijft de extra reistijd door een station over te slaan.

Ik weet niet of je dit ook tegen mij bedoelt maar een IC-stop kost toch echt 3 tot 5 minuten met VIRM. Het zal hier eerder korter dan langer zijn maar dat betekent nog steeds zes hele minuten winst. Als er 160 gereden gaat worden komt er een halve minuut bij. Zo raar zijn mijn cijfers niet, volgens mij heb jij recentelijk Klaasje nog gezegd dat 2 minuten voor een IC-stop irrealistisch is.
Ik heb dat nergens gezegd. Het is geen overtuigend bewijs, maar wel het minst slechte voorbeeld: naar Leeuwarden rijden zowel de stoptreinen als de IC's met VIRM. Het reistijdverschil is 9 minuten (54 vs 63 minuten) voor 4 extra stops, dat is iets meer dan 2 minuten per extra stop.

deadlock schreef:Bijkomend voordeel is dat je een betere knoop in Arnhem kan realiseren.
Kun je me deze uitleggen? Ik ben benieuwd naar je redenering hierachter, want ik kan hem zo niet volgen.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5587
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Hainje » Vr 01 Mei 2015, 19:13

Wubbo schreef:Het reistijdverschil is 9 minuten (54 vs 63 minuten) voor 4 extra stops, dat is iets meer dan 2 minuten per extra stop.
M.i. een beetje scheve vergelijking aangezien Friesland een stuk minder dicht bevolkt is dan rondom Driebergen. Minder volk is minder tijd nodig om te laden en lossen, dus snellere doorkomsten.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9555
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Wubbo » Vr 01 Mei 2015, 19:18

Dat maakt zeker geen 3 minuten per stop uit. Als dat al iets uitmaakt is het secondenwerk. In de huidige planningssystematiek wordt daar trouwens geen rekening mee gehouden, voor de huidige plansystemen is de stop in Driebergen net zo lang als die in Heerenveen of Grou-Jirnsum.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor deadlock » Vr 01 Mei 2015, 20:12

Wubbo schreef:Ik heb dat nergens gezegd. Het is geen overtuigend bewijs, maar wel het minst slechte voorbeeld: naar Leeuwarden rijden zowel de stoptreinen als de IC's met VIRM. Het reistijdverschil is 9 minuten (54 vs 63 minuten) voor 4 extra stops, dat is iets meer dan 2 minuten per extra stop.

Laten we van 3 minuten uitgaan en met 160 wordt dat 3,5. Dat is tussen Arnhem en Utrecht 7 minuten waarmee je van 35 naar 25 minuten reistijd gaat (met 160 natuurlijk). Dat is een verbetering in reistijd waar de HSL afgunstig naar kan loeren zowat.

Kun je me deze uitleggen? Ik ben benieuwd naar je redenering hierachter, want ik kan hem zo niet volgen.

Ik had hier gisteren iets heel intelligents over bedacht maar kan er nu niet meer opkomen. Grmbl.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3999
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor reisthijs » Vr 01 Mei 2015, 20:22

ICE, non-stop, duurt nu 33 minuten. Dat kan dan in 23?!
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor deadlock » Vr 01 Mei 2015, 20:27

reisthijs schreef:ICE, non-stop, duurt nu 33 minuten. Dat kan dan in 23?!

Nee, in 25, aangezien de ICE nu ook niet stopt. 160km/u is ongeveer 3 seconden per kilometer sneller dan 140 en alle traagheden worden er dan uitgehaald. De snelheidsverhoging levert iets minder dan 3 minuten winst op op het traject.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Thom91 » Vr 01 Mei 2015, 20:42

Vergeet ook niet het harder in- en uitrijden te Utrecht van 40 naar 80! :)
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor deadlock » Vr 01 Mei 2015, 20:55

Thom91 schreef:Vergeet ook niet het harder in- en uitrijden te Utrecht van 40 naar 80! :)

Dat ben ik niet vergeten maar ik heb echt geen idee hoeveel dat in de praktijk oplevert heel eerlijk gezegd :bloos:
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Thom91 » Vr 01 Mei 2015, 20:58

halve tot hele minuut geloof ik
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11004
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Vinny » Vr 01 Mei 2015, 21:02

Ik vind het vooral een gemiste kans dat ze niet een integrale viersporigheid gaan aanleggen. Hiermee kun je zowel snelle treinpaden aanbieden voor ICE en ICX verbindingen als een goed regionaal spoorproduct met sprinters die elkaar dan niet in de weg zitten. Als een sprinter op een station door een intercity wordt ingehaald kost dat gewoon wel meer dan een handjevol seconden aan reistijd ;)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Thom91 » Vr 01 Mei 2015, 21:06

Waarom zou je als dit ook past? Geld ligt er niet voor het oprapen geloof ik..
Komt wel goed schatje.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9555
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Wubbo » Za 02 Mei 2015, 11:30

deadlock schreef:
Wubbo schreef:Ik heb dat nergens gezegd. Het is geen overtuigend bewijs, maar wel het minst slechte voorbeeld: naar Leeuwarden rijden zowel de stoptreinen als de IC's met VIRM. Het reistijdverschil is 9 minuten (54 vs 63 minuten) voor 4 extra stops, dat is iets meer dan 2 minuten per extra stop.

Laten we van 3 minuten uitgaan en met 160 wordt dat 3,5. Dat is tussen Arnhem en Utrecht 7 minuten waarmee je van 35 naar 25 minuten reistijd gaat (met 160 natuurlijk). Dat is een verbetering in reistijd waar de HSL afgunstig naar kan loeren zowat.
Ik waag dat te betwijfelen. De ICE doet er nu van Arnhem naar Utrecht (die kant op rijdt hij wel door) 29 minuten over. Dat is geen 3 minuten per stop (de s3000 die vlak na de ICE rijdt doet 2 stops extra in 5 minuten extra rijtijd). Maar nogmaals: of je ook echt wat aan die gewonnen tijd hebt is de vraag. Hoe kom je uit in de knoop in Arnhem, en hoe kom je uit in Nijmegen waar je op de een of andere manier wil keren?

Klaasje
Berichten: 5990
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Klaasje » Za 02 Mei 2015, 12:31

Bij een halteertijd van 0 seconden zit VIRM al tegen de 2 minuten aan. Als je op 5 minuten uitkomt dan zal dat eerder met de afronding dan met de werkelijkheid te maken hebben omdat de materieelgebonden minimum halteertijd van VIRM 54 seconden is. Overigens kan hetzelfde gelden voor Zwolle-Leeuwarden. Op het moment dat de IC gewoon ergens een wat lullige afronding kent en er ergens een minuutje extra bijkrijgt dan zit je al snel op de verschillen die we hier bespreken.

Dat is overigens ook wat er wel vaker aan de hand is in dienstregelingsland: Het is een soort van pseudo-precisie. Als je dan plannormen gaat verzinnen en de grenzen daarin heel rigide gaat hanteren dan is natuurlijk het hek van de dam en past een hele hoop net niet wat eigenlijk best kan.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11004
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Voorbereidingen nieuw station Driebergen-Zeist van start

Berichtdoor Vinny » Za 02 Mei 2015, 16:59

Thom91 schreef:Waarom zou je als dit ook past? Geld ligt er niet voor het oprapen geloof ik..
maar het past alleen als je behoorlijke concessies doet aan de gewenste dienstregeling.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] en 3 gasten