'Tramnummers moeten slijten'

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9554
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Wubbo » Do 28 Aug 2008, 22:26

donderdag 28 augustus 2008
'Tramnummers moeten slijten'
Door EVA CROUWELL

"In dit land is geen trambedrijf te vinden dat zoveel lijnen en nummers heeft veranderd als in Rotterdam,'' zegt Aad Kok van het Rotterdamse Trammuseum. Kok heeft geen idee hoe dat komt, maar kan wel tientallen wijzingen opsommen. Volgens hem is het 'heel Rotterdams' dat reizigers geen flauw idee hebben hoeveel tramnummers er zijn.

"Ik denk zo'n stuk of vijftien,'' gokt H. Boekholt bij een van haltes op de Coolsingel. Maqui Ortet Delgado weet het niet zeker en somt daarom rustig alle nummers op: "4, 7, 8 en dan 20, 21,23 en 25, toch?'' Alleen lijn 2 ontbreekt in het rijtje. Ze is verbaasd. "Zijn het er in totaal acht? Het lijken er veel meer. Toeristen denken vast dat het er 25 zijn, als ze op de borden kijken.''

Zo reageren veel Rotterdammers op de nummering, die volgens hen verre van logisch is. Na 8 is het eerstvolgende tramnummer 20. "Dat soort gaten is historisch gegroeid,'' verklaart Lieke Jansen van de RET. "Maar de verdwenen nummers zouden kunnen terugkeren.'' Het vervoersbedrijf heeft in haar ruim 100-jarig bestaan nummer 1 tot en met 29 altijd gereserveerd voor trams. Hogere nummers zijn voor stadsbussen.

Verdwenen lijnen, zoals de 16 (van Kralingen naar Spangen), moeten eerst een paar jaar 'uit het geheugen slijten'. Dan pas overweegt de RET het nummer weer in gebruik te nemen. Om verwarring te voorkomen. "Lijn 20, 21, 23 en 25 zijn niet zo nieuw als veel mensen zullen denken,'' aldus Kok van het Trammuseum. "In de jaren '20 en '30 bestonden ze ook.''

"Het is voor ons Rotterdammers gewoon een kwestie van alles bijhouden. Je went eraan,'' vindt A. van Eijnsbergen. Ze staat op lijn 8 te wachten. "Dat was eerst de 6 en daarvoor de 10. Terwijl de route inmiddels weer bijna hetzelfde is.'' Tips voor Rotterdam Speciaal? mail ze naar rd.stad@ad.nl ROTTERDAM SPECIAAL Rotterdam is een stad met veel gezichten. Met aparte winkeltjes, bijzondere plekjes en zeer kleurrijke bewoners. Rotterdam Speciaal zoekt ze op en legt ze vast. Een wekelijkse ontdekkingstocht door een wereldstad.

Bron: Algemeen Dagblad

Wally
Berichten: 14
Lid geworden op: Zo 16 Mar 2008, 16:54

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Wally » Do 28 Aug 2008, 22:44

Alle 20-serie nummers zijn op dit moment trampluslijnen, veelal gereden met Citadismaterieel. Als voorbeeld: de oude tramlijn 1 is omgebouwd tot tramplus en nu 21 geworden. Er zit dus wel een systeem in de nummering.

Overigens worden in de voorstellen van de RET voor dienstregeling 2009 nu buslijnen voorgesteld met lijnnummers onder de 30! Zie:
http://www.stadsregio.info/Content/www.stadsregio.info/Documenten/Agendastukken/VER%202008-09-10%2007%20bijlage%201%20bij%20vervoerplannen%20ret-vervoerplan%202009%20bus%20hoofddocument.pdf

Voor alle relevante documenten:
http://www.stadsregio.info/?pagina=2029&force=912551

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11937
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Geert » Do 28 Aug 2008, 22:56

Wally schreef:Alle 20-serie nummers zijn op dit moment trampluslijnen, veelal gereden met Citadismaterieel. Als voorbeeld: de oude tramlijn 1 is omgebouwd tot tramplus en nu 21 geworden. Er zit dus wel een systeem in de nummering.

Wat is daar dan het veronderstelde nut van? Je moet toch een bepaalde lijn hebben, alsof ik hem zou laten liggen als-ie geen TramPlus-nummer heeft... En voor zover ik weet heeft lijn 21 nog dezelfde route als de voormalige lijn 1. :)

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Chauf21 » Vr 29 Aug 2008, 12:05

Het is wel handig om te weten of een lijn een Trampluslijn is of niet. Naast het gegeven dat er een nieuwe impuls aan het tramvervoer kan worden gegeven ('nieuwe tramlijn 21 gaat maandag rijden' kopt wel lekker), weet je ook dat je op die lijn nieuw, lagevloersmaterieel kan verwachten. Ik reis liever met een Citadis dan met zo'n oud stinkend dingetje, bijvoorbeeld. Anderen zullen de toegankelijkheid van de Citadis meer waarderen.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11937
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Geert » Vr 29 Aug 2008, 12:10

Zoveel keuze heb je niet, er zijn volgens mij maar een paar plekken waar TramPlus-lijnen en andere lijnen gezamenlijk rijden. Op de rest van het net zit je toch vast aan een Citadis danwel een ZGT...

Wally
Berichten: 14
Lid geworden op: Zo 16 Mar 2008, 16:54

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Wally » Za 30 Aug 2008, 23:45

Ik denk dat die 20-nummering vooral bedoeld was om duidelijk een nieuw product in de markt te zetten, ook omdat er voor wat betreft lijn 21 (en 23) nieuwe delen toegevoegd zijn en routeaanpassingen uitgevoerd zijn. Het is dan duidelijk dat er iets nieuws is in plaats van 'tram 1 gaat weer rijden'.

Echter wat mij betreft moeten die 'plus' eisen (gelijkvloerse instap, frequent want vrije baan en digitale reizigersinfo) gewoon standaard zijn voor een tram. Als je vervolgens tram 21 en 23 regelmatig vlak achter elkaar ziet rijden (i.p.v. om de 10 min een tram) dan lijkt het tramplusverhaal nog niet helemaal uit de verf te komen.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11141
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Meltrain » Zo 31 Aug 2008, 00:03

Laten we het sowieso maar niet hebben over de RET en punctualiteit... :roll:

Wat Wally zegt, dat gelijkvloerse instap, frequent want vrije baan en digitale reizigersinfo gewoon standaard moeten zijn voor een tram, klopt anno 2008 zeker.
Het probleem is echter natuurlijk dat de Rotterdamse elektrische tram al sinds 1905 rijdt en je niet alles in één dag kunt veranderen. In elk geval heeft de RET al nieuwe Citadissen gekocht, die volgens mij vanaf 2009 geleverd zullen worden. Vanaf dat moment zal er op de meeste lijnen een gelijkvloerse instap zijn.

En wat betreft de tramnummers: die zullen hoogstwaarschijnlijk weer veranderen als (ooit) alle lijnen op TramPlus-niveau zijn gebracht. Ik denk dat dan de lijnnnummers 1 t/m 8 komen, waarbij bij 21, 23 en 25 simpelweg de '2' wordt weggehaald en lijn 20 het overgebleven lijnnummer 6 krijgt. Echter: dit laatste is puur wat ik denk en nog niet ingepland ofzo.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Karl » Zo 31 Aug 2008, 00:12

Maar waarom zouden ze die nummers dan weer 'verlagen'? Dat dient toch geen enkel doel, behalve als je verder ook het hele lijnennet oid gaat veranderen.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11141
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Meltrain » Zo 31 Aug 2008, 00:14

Dan wordt het duidelijker wat de tramnummers zijn.
In Den Haag gaan ze ook verlagen trouwens: daar krijg je op termijn de lijnnummers 1 t/m 12 voor de tram (als alles volgens plan gaat).
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 4452
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Daantje » Zo 31 Aug 2008, 15:25

Moet in Rotterdam alles op termijn tramplus worden? Hoe wil je dat doen in bepaalde delen waar nu ook geen Citadissen kunnen rijden doordat de tramrails te dicht op elkaar ligt? Rotterdam is als stad niet geschikt om overal vrije trambanen aan te leggen of je moet hele wijken van hun trams ontdoen om het maar tramplus te kunnen maken en dat lijkt me ook niet de bedoeling.
Interrail Frankrijk 2007
(Bijna) dagelijks Rotterdam Centraal - Delft vv

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11937
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Geert » Zo 31 Aug 2008, 18:26

Op sommige plekken is de ruimte tussen de rails verbreed zodat er Citadissen kunnen rijden. Op termijn zal alles wel met Citadissen gaan rijden lijkt me, dus dan moet de rails overal aangepast zijn...

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Ruben » Zo 31 Aug 2008, 18:32

Blijft men daar die dingen bestellen ja? Ik zeg niet dat ze slecht zijn hoor (althans nu niet meer zo als de eerste versies), maar er zal inmiddels toch ook al wel weer wat beters op de markt zijn? Bijv. de flexity van Bombardier...
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Karl » Zo 31 Aug 2008, 18:34

Er is pas wel weer een aantal Citadis besteld, deze zullen de 800 (?) en de nieuwere 700 (?) gaan vervangen. Dan rijdt alles met Citadis en zijn er volgens mij geen nieuwe trams meer nodig.
Laatst gewijzigd door Karl op Zo 31 Aug 2008, 18:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Ruben » Zo 31 Aug 2008, 18:36

Oke dan hebben we dus een hele stad met Citadis. Naja exploitatief misschien wel het beste idee, maar is er ondertussen dan wel weer aan het model gesleuteld? Kan me niet voorstellen dat er niks aan te verbeteren is sinds de introductie, op kinderziektes na.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
tsov
Berichten: 3605
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:07
Locatie: Amsterdam
Contact:

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor tsov » Zo 31 Aug 2008, 18:39

Volgens mij was het idd een nieuwer model Citadis, maar ik ben niet helemaal zeker...
Mijn foto's
This user loves deadlines. He loves the whooshing sound they make as they go by.

Gebruikersavatar
mb90
Berichten: 2586
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:16
Locatie: Rotterdam-Zuid
Contact:

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor mb90 » Zo 31 Aug 2008, 18:49

De nieuwe Citadissen zijn volgens mij van het type Citadis 2. Iets anders dus, maar de exacte verschillen weet ik niet. Overigens blijven er nog wel wat ZGT's uit de 700-serie rijden. Alleen de trams die nu in Citadis-kleurstelling rondrijden. Dat worden er minimaal 15, maar het zal best nog wel meer kunnen worden, want als de Citadis 2 net zoveel storingen zal krijgen als de huidige kun je maar beter genoeg achter de hand hebben.
OVopZuid - De site voor al het OV in Rotterdam-Zuid

Vanaf nu wat minder frequent in het OV te vinden.

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 4452
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Daantje » Zo 31 Aug 2008, 20:01

Tijdje terug zijn er toch ook weer een aantal okergele ZGT's van de boot naar Roemenie oid afgetrokken omdat alle Citadissen ineens spontaan in storing gingen?

Als ik aan mijn eigen straat in Rotterdam Noord denk, dan betwijfel ik of het daar mogelijk is om uberhaupt Citadissen te laten rijden, rails verder uit elkaar leggen lijkt me niet echt een optie omdat de straat daar simpelweg te smal voor is en je dan alle spiegels van geparkeerde auto's af rijdt lijkt me. Het is nu al niet mogelijk om met de tram een fietser te passeren zonder een zijstraat nodig te hebben.
Interrail Frankrijk 2007
(Bijna) dagelijks Rotterdam Centraal - Delft vv

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11141
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Meltrain » Zo 31 Aug 2008, 22:49

Ik denk dat bij de straattrace's die echt niet op vrije baan kunnen komen hetzelfde wordt gedaan als bij lijn 21 op de Oostzeedijk/Honingerdijk: een compromis met één kant aparte autobaan en trambaan en aan de andere kant gecombineerde auto/trambaan. Vrije trambanen in Noord en sommige delen van West en Oost zijn inderdaad moeilijk te realiseren.
@ NS-Reizger: ze hebben inderdaad de nieuwere versie besteld, waar (hopelijk) de kinderziektes al uit zijn. Aan de andere kant had ik ook liever zo'n Flexity Outlook gehad. Ik heb er in Brussel ingezeten en ik heb er maar één woord voor: geweldig. :D
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Karl » Zo 31 Aug 2008, 23:00

In vergelijking met sommige straten in Noord is de Oostzeedijk te omschrijven als een zee van ruimte, met een trottoir - parkeerhavens - rijbaan - trambaan - rij-/trambaan - fietssuggestiestrook - trottoir.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Wally
Berichten: 14
Lid geworden op: Zo 16 Mar 2008, 16:54

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Wally » Do 04 Sep 2008, 23:58

Ik meen ergens gelezen te hebben dat het de bedoeling is om enkele lijnen uiteindelijk als 'stadslijnen' te rijden, dus met ander materieel dan de huidige citadis/tramplus. Reden hiervoor zijn de infrastructurele beperkingen en zeer/te hoge kosten voor het eventuele upgraden van baan en haltes. Voor deze stadslijnen zou de RET 'stadstrams' gaan bestellen. In hoeverre dat in de lopende bestelling zit is mij niet bekend.

Zijn er trouwens plannen bekend bij jullie om nog nieuwe tramlijnen aan te leggen in Rotterdam? Het enige plan dat ik ken is een tweede trace over de maas (Willemsbrug/Kop van Zuid geloof ik).

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Karl » Vr 05 Sep 2008, 10:56

Er is een vaag idee om een tramlijn over de Willemsbrug aan te leggen vanaf Blaak richting Feyenoord om de Erasmusbrug te ontlasten. Gaat echter vanaf hangen of er nog een oeververbinding bij gaat komen, omdat er wel geld voor moet zijn. Er zijn namelijk nog vagere plannen om tussen de Van Brienenoordbrug en de Willemsbrug een oeververbinding te realiseren.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 4452
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Daantje » Vr 05 Sep 2008, 18:01

Voor zover ik weet staat de trampluslijn over de Willemsbrug naar Ridderkerk nog altijd in de planning. Verder heb ik het vermoeden dat er ooit nog wel eens een tram terug komt in Blijdorp aangezien ze vorig jaar daar al het spoor opnieuw aangelegd hebben.
Interrail Frankrijk 2007
(Bijna) dagelijks Rotterdam Centraal - Delft vv

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11141
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Meltrain » Za 06 Sep 2008, 21:37

De lijn naar Ridderkerk wordt waarschijnlijk gewoon lijn 23, die dan naar Ridderkerk rijdt i.p.v. Beverwaard. De verbinding naar Beverwaard wordt dan vermoedelijk weer door lijn 2 verzorgt. Overigens zijn er inderdaad plannen om lijn 23 te verleggen via de Willemsbrug. Dit zal echter pas op de langere termijn zijn.

Over de tramsporen in Blijdorp: deze zijn door Gemeentewerken teruggelegd, omdat het moest. Van de RET hoefde ze niet eens terug te komen.
Desalniettemin hoop ik (en nog een aantal anderen) dat lijn 20 (die immers vanaf december weer wordt ingekort tot CS) dan naar Blijdorp gaat rijden, zodat deze wijk en de Diergaarde (!) ook weer een goede verbinding krijgen mjet het CS en later RR-station Blijdorp.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Vinny » Za 06 Sep 2008, 22:30

Er was toch een tram van R'dam Centraal naar Blijdorp die met historisch mat. werd gereden? Toen ik nog in Rotterdam werkte heb ik dit ding wel eens voorbij zien komen.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11141
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: 'Tramnummers moeten slijten'

Berichtdoor Meltrain » Zo 07 Sep 2008, 00:09

Ja, dat is de Historische Diergaarde Tramlijn 11.
Deze rijdt echter alleen tijdens feestaden en vakanties en zelfs dan alleen tijdens de openingstijden van de Diergaarde. Verder begint hij ook nog eens op CS Noordzijde.
Maar ik zou graag weer een echte tram terughebben die de wijk verbindt met de rest van de stad en dan kan in de zomermaanden eventueel als extraatje die lijn 11 ook rijden, die immers wel een snellere verbinding Diergaarde-->CS (Noordzijde) biedt.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast