Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31492
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Suus » Ma 05 Okt 2015, 06:57

Men gaat de volledige Intercity Direct rijden met stammen waar aan beide kanten een werkende locomotief staat, dan zou de trein door moeten kunnen rijden als een van de twee locomotieven geen tractie meer kan geven.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4444
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor JWM » Ma 05 Okt 2015, 10:47

De Eindhoven - Den Haag ook? Duur grapje!

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3997
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor reisthijs » Ma 05 Okt 2015, 10:57

Die waarschijnlijk niet. Daar hebben ze niet genoeg locomotieven voor besteld.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4444
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor JWM » Ma 05 Okt 2015, 11:54

Als NS het wel noodzakelijk vindt bij de IC direct maar niet bij deze trein doet verwacht ik dat deze serie niet heel betrouwbaar gaat worden. Die 7 minuten winst op papier kunnen in de praktijk dan wel eens vies tegen gaan vallen... Maar ja, NS moest toch iets beloven om na het gedoe met de V250 om het vertrouwen van politiek Den Haag te behouden.

Roeland
Berichten: 291
Lid geworden op: Wo 11 Jul 2012, 10:53

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Roeland » Ma 05 Okt 2015, 12:03

Je zou de Dordtenaren nog een beetje tegemoet kunnen komen, door de trein Dordt-Breda (die 2x/uur rijdt) 1x/uur Dordrecht-Zuid en 1x/uur Lage Zwaluwe te laten overslaan? Dan wordt de reistijdverlenging niet 6 minuten, maar 4 min.
Maar zo'n oplossing botst natuurlijk op alle fronten met het befaamde 2-treinenstelsel van NS :)

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4444
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor JWM » Ma 05 Okt 2015, 12:10

Kan niet zonder ontheffing van de concessie HRN aan te vragen, Lage Zwaluwe moet 2x/u bediend worden richting Breda.

SuperGhost
Berichten: 1889
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor SuperGhost » Ma 05 Okt 2015, 14:57

Daarom dus gewoon Dordrecht Zuid overslaan. Dat scheelt ook al 2 minuten. Vanaf Lage Zwaluwe rijden er al 2 sprinters (vanaf Roosendaal) naar Dordrecht Zuid. Als het een beetje lukt zorg je dan dat die sprinter vlak na de intercity (die op Breda-Lage Zwaluwe als stoptrein rijdt) uit Lage Zwaluwe vertrekt, zodat er ook nog eens een acceptabele overstaptijd ontstaat.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3997
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor reisthijs » Ma 05 Okt 2015, 15:01

Moeilijkdoenerij waar eigenlijk niemand iets mee opschiet. Het gaat Dordrecht helemaal niet om twee minuutjes reistijd meer of minder.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Bemined
Berichten: 725
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Bemined » Ma 05 Okt 2015, 17:06

JWM schreef:Kan niet zonder ontheffing van de concessie HRN aan te vragen, Lage Zwaluwe moet 2x/u bediend worden richting Breda.

Probeer maar eens van Maarn naar Veenendaal-De Klomp te reizen. Twee op een volgende stations op slechts zo'n 10 minuten rijden van elkaar, maar je bent mooi 42 minuten onderweg omdat je via Utrecht (!) moet omreizen. Er rijdt namelijk geen stoptrein, en de intercity die op Veenendaal-De Klomp stopt stopt overdag niet op Driebergen-Zeist. En dat zijn stations met hoger aantal reizigers dan Breda Prinsenbeek en Lage Zwaluwe.

Roeland
Berichten: 291
Lid geworden op: Wo 11 Jul 2012, 10:53

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Roeland » Ma 05 Okt 2015, 17:07

"Hoogeveen heeft veel liever een IC die ook op Beilen stopt, dan dat diezelfde trein sprinter heet"
(in dit geval dus "Hoogeveen aan de Merwede")

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4444
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor JWM » Ma 05 Okt 2015, 17:07

Probeer maar eens van Maarn naar Veenendaal-De Klomp te reizen.

Wat wil je hiermee zeggen? Daarvoor heeft de NS gewoon keurig een ontheffing.

SuperGhost
Berichten: 1889
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor SuperGhost » Ma 05 Okt 2015, 17:25

Bemined schreef:
JWM schreef:Kan niet zonder ontheffing van de concessie HRN aan te vragen, Lage Zwaluwe moet 2x/u bediend worden richting Breda.

Probeer maar eens van Maarn naar Veenendaal-De Klomp te reizen. Twee op een volgende stations op slechts zo'n 10 minuten rijden van elkaar, maar je bent mooi 42 minuten onderweg omdat je via Utrecht (!) moet omreizen. Er rijdt namelijk geen stoptrein, en de intercity die op Veenendaal-De Klomp stopt stopt overdag niet op Driebergen-Zeist. En dat zijn stations met hoger aantal reizigers dan Breda Prinsenbeek en Lage Zwaluwe.
Daarvoor heeft NS een ontheffing (al jaren zelfs) en die hebben ze ook alleen maar gekregen omdat een sprinter Utrecht-Ede niet past tussen de 4 IC's die er rijden. Daarom moeten de IC's ook stoppen op Driebergen-Zeist en De Klomp, terwijl NS daar liever niet (meer) stopt met de IC's. Als over een aantal jaar (na de verbouwingen van Driebergen-Zeist en Ede-Wageningen) zo'n sprinter wel mogelijk wordt, dan zal denk ik die ontheffing ook wel ingetrokken worden, NS heeft in ieder geval zelf ook al een sprinter in de planning, dus die ontheffing gaat sowieso weg.

Volgens mij zijn er verder maar 2 reguliere ontheffingen:
1) de stoptreinstations langs Meppel-Leeuwarden (wel 2x p/u een trein, maar in een scheve ligging van 18-42)
2) Hoevelaken (verbinding ri. Apeldoorn ontbreekt in zijn geheel)

Voor 1 is die ontheffing ook tijdelijk, omdat een oplossing al in de planning zit. Bovendien is de ontheffing ook gegeven omdat de scheve ligging begrijpelijk is en het in een goede ligging brengen een behoorlijke reistijdverlenging van de reizigers van die stop-IC die verder dan Zwolle moeten reizen zou betekenen.

Voor 2 is die ontheffing gegeven, omdat anders dat hele station er nooit was gekomen. Als NS was verplicht om een verbinding ri. Apeldoorn te geven, had NS de komst van dat station geblokkeerd (het station ligt immers aan het HRN, ook al was die voor een decentrale lijn bedoeld). Aangezien de reizigers voor dat station toch voornamelijk naar Amersfoort zouden reizen en de Valleilijn die verbinding zou leveren, vond men de komst van dat station belangrijker dan de eis dat er dan ook een verbinding naar Apeldoorn bij zou horen. NS kreeg daardoor de ontheffing, waarop NS ook zijn bezwaar tegen het station direct introk en de bouw kon beginnen.

Gebruikersavatar
ArrivaBas
Berichten: 2406
Lid geworden op: Ma 20 Apr 2015, 13:39
Locatie: Dordrecht
Contact:

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor ArrivaBas » Ma 05 Okt 2015, 17:46

Bemined schreef:
JWM schreef:Kan niet zonder ontheffing van de concessie HRN aan te vragen, Lage Zwaluwe moet 2x/u bediend worden richting Breda.

Probeer maar eens van Maarn naar Veenendaal-De Klomp te reizen. Twee op een volgende stations op slechts zo'n 10 minuten rijden van elkaar, maar je bent mooi 42 minuten onderweg omdat je via Utrecht (!) moet omreizen. Er rijdt namelijk geen stoptrein, en de intercity die op Veenendaal-De Klomp stopt stopt overdag niet op Driebergen-Zeist. En dat zijn stations met hoger aantal reizigers dan Breda Prinsenbeek en Lage Zwaluwe.

Ziehier een stommiteit van een sprinter (7500) die niet doorrijdt naar Utrecht CS

Maar dit topic gaat niet om Maarn, maar om mij stulpje, Dordrecht.
Elke 2 weken op vrijdag om 18:00 een combistream Train Fever en EEP 12 op Mijn twitch-account (volgende 2 december)!
Volg hier Mijn Flickr!
Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken!

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4444
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor JWM » Ma 05 Okt 2015, 17:52

Ik zie de meerwaarde ook niet om een vergelijking te maken met Maarn. Dat soort situaties zijn absoluut niet wenselijk en moeten als het even kan ook voorkomen worden. De verbinding Lage Zwaluwe - Breda (de facto) opheffen om de reizigers uit Dordrecht twee minuten eerder in Breda te krijgen staat wat mij betreft niet in het verhouding tot elkaar.

Gebruikersavatar
ArrivaBas
Berichten: 2406
Lid geworden op: Ma 20 Apr 2015, 13:39
Locatie: Dordrecht
Contact:

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor ArrivaBas » Ma 05 Okt 2015, 18:13

JWM schreef:Ik zie de meerwaarde ook niet om een vergelijking te maken met Maarn. Dat soort situaties zijn absoluut niet wenselijk en moeten als het even kan ook voorkomen worden. De verbinding Lage Zwaluwe - Breda (de facto) opheffen om de reizigers uit Dordrecht twee minuten eerder in Breda te krijgen staat wat mij betreft niet in het verhouding tot elkaar.

Ze kunnen allicht proberen om een IC Rtd-Bd in te voeren en die IC 21900 noemen.
Elke 2 weken op vrijdag om 18:00 een combistream Train Fever en EEP 12 op Mijn twitch-account (volgende 2 december)!
Volg hier Mijn Flickr!
Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken!

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4444
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor JWM » Ma 05 Okt 2015, 18:21

Spuit 11 :mrgreen:

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Daniel » Ma 05 Okt 2015, 19:32

reisthijs schreef:Moeilijkdoenerij waar eigenlijk niemand iets mee opschiet. Het gaat Dordrecht helemaal niet om twee minuutjes reistijd meer of minder.

Mwoh, als je een trein een station laat overslaan is het in de definitie van NS eigenlijk al een intercity :mrgreen:
Maar heel eerlijk: ik denk dat de oplossing toch ergens in die richting gevonden moet worden, dat is gewoon het meest realistisch qua aantal treinen per uur. Ookal omdat die twee keer per uur rijdende Sprinters, hoewel het een eis is, gewoon verre van realistisch zijn als je kijkt naar de reizigersaantallen: Dordrecht Zuid en Lage Zwaluwe halen bij elkaar opgeteld nog nieteens het aantal instappers van Veenendaal-De Klomp, maar die eerste twee worden 4x/uur bediend richting randstad en de laatste maar 2x/uur.

Langs het traject van de 5000 is Breda Prinsenbeek nog het "drukst", maar de kans lijkt mij uiterst klein dat die reizigers naar Lage Zwaluwe willen. Eigenlijk zou daarmee een soort van IC met stop in Prinsenbeek voor meerdere reizigersgroepen een verbetering betekenen: reizigers uit Dordrecht houden een snelle verbinding met Breda, maar ook reizigers uit Prinsenbeek krijgen een snellere verbinding richting Randstad dan ze ooit gehad hebben. Dat is dan heel spijtig voor Lage Zwaluwe, maar die impact is wel heel minimaal gezien de liefst 900 instappers op dat station (wat zich dan ook nog over drie richtingen moet verdelen, als er al 300 naar Breda gaan lijkt me dat veel)
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4444
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor JWM » Ma 05 Okt 2015, 19:58

Hoe denk je dat ze in Lage Zwaluwe over dit voorstel denken? Even een opmerking van je uit deze discussie erbij pakken:
Daniel schreef:Feit blijft dat NS zich al dit gedoe en boze brieven van gemeenten en provincies op de hals haalt voor wel maarliefst 7 minuten tijdwinst.

Dennenboom
Berichten: 399
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Dennenboom » Ma 05 Okt 2015, 21:49

Wel 7 minuten tijdwinst voor heel veel mensen. En als we alle belanghebbenden hun zin zouden geven dan leefden we nu nog in de steentijd.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11935
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Geert » Ma 05 Okt 2015, 21:54

Daniel schreef:Maar heel eerlijk: ik denk dat de oplossing toch ergens in die richting gevonden moet worden, dat is gewoon het meest realistisch qua aantal treinen per uur. Ookal omdat die twee keer per uur rijdende Sprinters, hoewel het een eis is, gewoon verre van realistisch zijn als je kijkt naar de reizigersaantallen: Dordrecht Zuid en Lage Zwaluwe halen bij elkaar opgeteld nog nieteens het aantal instappers van Veenendaal-De Klomp, maar die eerste twee worden 4x/uur bediend richting randstad en de laatste maar 2x/uur.

Of de oplossing is dat reizigers Dordrecht - Breda v.v. gewoon met de sprinter gaan. Zoveel trager is die sprinter niet ten opzichte van de huidige IC, zeker als de stop in Lage Zwaluwe wat efficiënter wordt (is nu 4 minuten, kan best in 1 minuut). Als Dordrecht zou ik dan eerder inzetten op goede frequenties en aansluitingen van de overgebleven sprinter dan op een intercity die dan puur voor de reizigers Dordrecht-Breda zou rijden. Dat is economisch nauwelijks te rechtvaardigen.

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4444
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor JWM » Ma 05 Okt 2015, 22:32

Ach, als Dordrecht graag een non-stop verbinding met Breda wil, niemand verbied ze zelf een dealtje te sluiten met NS hierover. Maarja, een postzegel voor een brandbrief past waarschijnlijk beter binnen het gemeentelijke budget.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Vinny » Di 06 Okt 2015, 18:07

Lage Zwaluwe kun je als station natuurlijk opheffen, en de P&R voorziening die het station nu heeft, bouwen bij station Dordrecht-Zuid. Breda-Prinsenbeek is natuurlijk ook een tamelijk nutteloos station nu daar geen HSL-halte gekomen is, maar de treinen die Breda aandoen keurig netjes afbuigen naar Breda Centraal.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5583
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Hainje » Di 06 Okt 2015, 18:18

Vinny schreef:Lage Zwaluwe kun je als station natuurlijk opheffen, en de P&R voorziening die het station nu heeft, bouwen bij station Dordrecht-Zuid. Breda-Prinsenbeek is natuurlijk ook een tamelijk nutteloos station nu daar geen HSL-halte gekomen is, maar de treinen die Breda aandoen keurig netjes afbuigen naar Breda Centraal.

Friese stations kun je natuurlijk ook best opheffen en de P&R voorziening die er nu ligt bij station Meppel bouwen. Leeuwarden is natuurlijk ook een tamelijk nutteloos station nu er geen spoorlijn Heerenveen - Drachten - Groningen is gekomen, maar de treinen die Groningen aandoen keurig netjes afbuigen via Hoogeveen Hbf.

:')
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
ArrivaBas
Berichten: 2406
Lid geworden op: Ma 20 Apr 2015, 13:39
Locatie: Dordrecht
Contact:

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor ArrivaBas » Di 06 Okt 2015, 19:06

Vinny schreef:Lage Zwaluwe kun je als station natuurlijk opheffen, en de P&R voorziening die het station nu heeft, bouwen bij station Dordrecht-Zuid. Breda-Prinsenbeek is natuurlijk ook een tamelijk nutteloos station nu daar geen HSL-halte gekomen is, maar de treinen die Breda aandoen keurig netjes afbuigen naar Breda Centraal.

Ik heb 2 Dingetjes over wat je hier nu stelt
1. Breda-Prinsenbeek is het drukste station tussen Zlw en Bd
2. Waar in hemelsnaam wil jij een P&R-voeerziening bouwen bij Dordt Zuid?
Elke 2 weken op vrijdag om 18:00 een combistream Train Fever en EEP 12 op Mijn twitch-account (volgende 2 december)!
Volg hier Mijn Flickr!
Geen volk is gezelliger en dankbaarder dan de Grieken!

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Protest tegen schrappen intercity tussen Breda en Dordrecht

Berichtdoor Daniel » Di 06 Okt 2015, 19:15

Er is al wel een tijdje sprake geweest van het verplaatsen van Dordrecht Zuid naar een nieuwe plek wat zuidelijker. Dan heb je in de driehoek tussen Smitsweg, Zuidendijk en spoorlijn best plek voor een P+R parkeerplaats. Die komt dan ook direct aan een afrit van de N3 te liggen, veel idealere plek voor een P+R is er niet.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 8 gasten