Concept-vervoerplan GVB 2018

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
IC140
Berichten: 173
Lid geworden op: Do 28 Mar 2013, 10:46
Locatie: Amsterdam

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor IC140 » Ma 17 Okt 2016, 18:31

Ik had die handtekening toch echt ooit uitgezet...

Om toch nog enige inhoud toe te voegen, vergeet voor de ophef om/van lijn 16 niet dat lijn 197 nog blijft rijden. Die lijn ontwikkelt zich de laatste jaren ook erg sterk.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 793
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor trolly » Ma 17 Okt 2016, 18:41

IC140 schreef:Ik had die handtekening toch echt ooit uitgezet...

En het is je nog eens gelukt *O*

IC140 schreef:Om toch nog enige inhoud toe te voegen, vergeet voor de ophef om/van lijn 16 niet dat lijn 197 nog blijft rijden. Die lijn ontwikkelt zich de laatste jaren ook erg sterk.

Die was als Amsterdam Airport Express al langsgekomen, is inderdaad een succesnummer, bomvol, en een waardige voorloper voor de OWL.

Alargule
Berichten: 1688
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Alargule » Ma 17 Okt 2016, 18:43

Verzonden met mijn Galaxy Note zee-BOOOEEEMMMM!!!1!

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 1446
Lid geworden op: Di 27 Mei 2014, 23:33

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor n-evo » Ma 17 Okt 2016, 20:52

Alargule schreef:Verzonden met mijn Galaxy Note zee-BOOOEEEMMMM!!!1!

http://starecat.com/content/wp-content/ ... amsung.jpg

:P

IC140 schreef:
trolly schreef:De sporen in de Roetersstraat zijn daar terechtgekomen tijdens de laatste herprofilering daar. Direct daarna bleek dat de gloednieuwe Combino's die achtbaan toch niet zo leuk vonden, en dat betekende het einde van hun dienst. Maar die straat was dus net onder handen genomen. Opbreken is dus duurder dan laten liggen.

Ik ben twee weken terug anders toch echt met een Combino door de Roetersstraat gereden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Aanvankelijk konden de Combino's niet door de Routestraat. Toen is in '04 of '05 alsnog de keuze gemaakt de rails Combino-geschikt te maken. Uiteindelijk heeft er minder dan een jaar een reguliere tramdienst met Combino's (lijn 6) gereden voordat ie definitief opgedoekt werd. Erg zonde eigenlijk.

JHPart
Berichten: 38
Lid geworden op: Za 17 Sep 2016, 19:06

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor JHPart » Ma 17 Okt 2016, 21:03

Mogelijk heb ik het niet zo goed omschreven, maar ik voorzie wel degelijk versterking voor de tramroutes in het westen van de stad.
Lijn 1 gaat veel minder vaak, maar die krijgt versterking van een nieuwe lijn 19 tussen Osdorp en Leidseplein.
Lijn 2 gaat minder rijden, maar krijgt versterking van de parallelle lijn 16, die vanaf het Haarlemmermeerstation verder naar Nieuw Sloten rijdt.
Lijn 9 krijgt in Diemen eveneens versterking van lijn 19.
Lijn 13 gaat minder vaak, maar krijgt versterking van lijn 14 tussen CS en Admiraal De Ruijterweg. In Geuzenveld krijgt lijn 13 versterking van lijn 24.
Lijn 16 rijdt tussen CS en Haarlemmermeerstation en dan naar Nieuw Sloten. Volgens de reisplanner van GVB is deze lijn iets sneller, dan lijn 2 aan CS.
Lijn 19 wordt dus een versterkingslijn van lijnen 1 en 9 in de buitenwijken en van de tramlijnen op de Binnenring.
Lijn 24 gaat lijn 13 versterken in Geuzenveld en rijdt via Leidseplein en de Ferdinand Bolstraat naar VU.

Dat er geen nieuwe tramlijn 8 mag komen in Amsterdam vanwege de gebeurtenissen in de tweede wereldoorlog, was ik vergeten. Als ik daarmee iemand mee beledig, dan mijn verontschuldigingen. Mijn voorgestelde lijn 8, kan ook een ander nummer krijgen, zoals 6 of 29. Ik koos dit nummer, omdat het goed past bij lijnnummers 7 en 9. De lijn volgt een groot deel van de route van lijn 9 en gaat dan naar het eindpunt van lijn 7.

Voor de voorgestelde tramlijn 15. Op het stuk van de Amstelveenseweg waar nu geen reguliere tramlijn rijdt, liggen nog altijd halteperrons en stukken vrije bedding, vooral bij de verkeerslichten. Helaas woon ik niet in de buurt, zodat ik de situatie in de spits niet ken. Misschien valt er nog één en ander te verbeteren aan de weg, zodat de tram minder in de file staat?

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4423
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor JWM » Ma 17 Okt 2016, 21:27

Jij kiest voor een netwerk met veel lijnen waardoor er veel directe verbindingen ontstaan maar de frequenties per lijn lager liggen. GVB niet. Dit topic gaat over de keuzes van GVB. Wat kunnen we er verder over zeggen?

Gebruikersavatar
Ardan
Berichten: 9241
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Ardan » Ma 17 Okt 2016, 21:38

Verder in het fairytale-subforum en hier verder over het plan van GVB :)
2016 (28-11):
Trein 4114 km · S-Bahn/RR 413 km · Zweeftrein 9 km · Metro 293 km · Tram 165 km · Funiculaire 1 km · Bus 124 km · Veer 6 km

de_clercq
Berichten: 45
Lid geworden op: Ma 20 Jul 2015, 16:39

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor de_clercq » Ma 17 Okt 2016, 22:24

Het spoor in De Lairessestraat is eventueel nog handig bij calamiteiten op de route lijn 24, qua bereikbaarheid van de remise Havenstraat bestaan er nog 3 andere opties om uit te rijden, namelijk via Amstelveenseweg/Stadionweg, Amstelveenseweg/Koninginneweg c.q. Overtoom. Niet echt noodzakelijk wat dat betreft dus.

Vind vooral dat GVB er wel zwaar op inzet dat mensen, en dan met name toeristen, wel effe gebruik gaan maken van andere NS-stations i.p.v. Centraal. Ik vind Lelylaan ofzo nou niet echt een lekker visitekaartje voor Amsterdam, maar als toerist met hotel op pakweg de Overtoom heb je straks niet echt een andere keus meer. Ik vraag me ook erg af of in het nieuwe model genoeg capaciteit op de overgebleven tram- en buslijnen geboden wordt, inderdaad bijvoorbeeld op lijn 13 Centrum - Admiraal, maar ook bus 21 die kant op.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Vinny » Ma 17 Okt 2016, 22:41

IC140 schreef:
trolly schreef:
Ardan schreef:De sporen in de Roetersstraat liggen er toch ook nog steeds?

De sporen in de Roetersstraat zijn daar terechtgekomen tijdens de laatste herprofilering daar. Direct daarna bleek dat de gloednieuwe Combino's die achtbaan toch niet zo leuk vonden, en dat betekende het einde van hun dienst. Maar die straat was dus net onder handen genomen. Opbreken is dus duurder dan laten liggen.


Ik ben twee weken terug anders toch echt met een Combino door de Roetersstraat gereden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat klopt, vlak voor het opheffen van tramlijn 6 hebben ze nog even snel de sporen in de Roetersstraat geschikt gemaakt voor combino's. Daarvoor zijn de bruggen helemaal afgebroken en opnieuw opgebouwd. Ik heb daadwerkelijk nog nooit een sterker staaltje verprutsing van belastinggeld meegemaakt... :cry:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

JHPart
Berichten: 38
Lid geworden op: Za 17 Sep 2016, 19:06

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor JHPart » Ma 17 Okt 2016, 22:48

Inderdaad stel ik wat meer tramverbindingen voor dan het GVB. Vooral de voorgestelde lijn 19 is een combinatie van bestaande lijnen. De andere lijnen berijden trajecten die niet door andere lijnen wordt gedaan. Een aantal tramtrajecten wil het GVB niet meer bedienen, of doet ze nu al niet meer. Ik wil daarop wel een goede tramverbinding.

Het GVB stelt 14 tramlijnen voor. ik stel 18 tramlijnen voor, als je tramlijn 15 meetelt. Anderzijds zijn er in mijn voorstel minder bussen nodig. Naast het vertrammen van buslijn 15, kun je buslijnen 21 en 61 samenvoegen.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11116
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Meltrain » Ma 17 Okt 2016, 23:23

JWM schreef:
fred1954 schreef:Lijn 170 zal dus dan niet meer rijden en lijn 142 vanuit Wilnis zal keren in Uithoorn.

Dus vanuit Wilnis penetreert nu nog een bus Amsterdam in tot aan het CS maar in 2020 mogen die reizigers in Uithoorn eerst overstappen op een hoogwaardige tram en vervolgens op station Zuid nog een keer op die state-of-the-art metrolijn? Hoeveel minuten reistijdwinst levert dat op.

Ik heb nog steeds de hoop dat de AVL in de praktijk wel verder Amsterdam in zal rijden, bijvoorbeeld als lijn 15 of 24.
De enige reden waarom dat mogelijk niet zou kunnen, is omdat die lijn (soms) met gekoppelde trams rijdt, maar zolang die lijn niet over enkel- of strengelspoor rijdt, moet dat gewoon kunnen toch?

JWM schreef:
Pooh schreef:Dit plaatje suggereert anders:

Dat is nieuw voor mij, maar wel een eindje weg dus van station Zuid zelf.

Op zich is een keerlus niet echt nodig, aangezien de nieuwste trams tweerichtingtrams worden.

JHPart schreef:Dat er geen nieuwe tramlijn 8 mag komen in Amsterdam vanwege de gebeurtenissen in de tweede wereldoorlog, was ik vergeten. Als ik daarmee iemand mee beledig, dan mijn verontschuldigingen. Mijn voorgestelde lijn 8, kan ook een ander nummer krijgen, zoals 6 of 29. Ik koos dit nummer, omdat het goed past bij lijnnummers 7 en 9. De lijn volgt een groot deel van de route van lijn 9 en gaat dan naar het eindpunt van lijn 7.

Dat veto op het gebruik van lijn 8 is compleet onterecht.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11116
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Meltrain » Di 18 Okt 2016, 09:14

trolly schreef:Maar wel weer in de buurt van de lus van lijn 4... (A)

Dat zou trouwens best een goed idee zijn. :idea:
Als er een tramverbinding komt tussen Zuid en Rai, kan een van de Amstelveense lijnen via die route en de routes van lijn 4 en 12 verlengd worden naar station Amstel.
Dat scheelt weer een vermpedelijk slecht inpasbare metroverbinding tussen Zuid en Amstel en reizigers vanuit Amstelveen krijgen bij Europaplein een extra (en vermoedelijke kortere) overstapmogelijkheid op de Noord/Zuidlijn.
In eerste instantie kwam die verbinding er niet omdat de Berlagebrug te zwak zou zijn, maar nu er met gewone trams van 30 meter gereden gaat worden, lijkt dat argument me van tafel.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Alargule
Berichten: 1688
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Alargule » Di 18 Okt 2016, 09:43

Klopt, maar het volgende argument 'er is onvoldoende reizigersvraag voor zo'n verbinding' is op de site van de Amstelveenlijn al gegeven.

Ik heb begrepen dat er eind dit jaar een besluit wordt genomen over hoe het metronet eruit moet komen te zien vanaf 2019, wanneer de AVL inderdaad komt te vervallen. Mijn gok is dat men kiest voor volledige ontvlechting. Fuck Amstelveen: tram 5 naar CS is ze ook al ontnomen, dus zullen ze deze pil ook nog wel slikken.

Pooh
Berichten: 46
Lid geworden op: Ma 17 Okt 2016, 12:27

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Pooh » Di 18 Okt 2016, 10:06

Ik zit nog eens naar dat plaatje met het tramstation onder station Zuid te kijken, met een keerlus.

Laten we eerst even bedenken hoe dat eruit ziet als het af is. Zuid is opgeknapt, groter station, moet grotere aantallen reizigers gaan verwerken.

Dan wil je op dat tramstation dus goede aansluitingen hebben. Logische kandidaten:
- AVL (hoeft niet te keren, 2-zijdig)
- Lijn 5 (rechtdoor, linksaf beethoevenstraat op)
- Lijn 16 (logisch om VUmc bereikbaar te maken vanaf zuid, moet keren)
- Lijn 15 (veelgevraagd, moet keren)

Dan zijn er al een flink aantal lijnen die over dat spoor onder Zuid doormoeten, ofwel naar de keerlus, ofwel naar de beethovenstraat.

Maar dat spoor ligt gewoon op maaiveldhoogte. Ongeveer tegen de zuidelijke ingang van het station aan, tussen het station en het Gustav Mahlerplein. Tussen het ene voetgangersgebied en het andere. Daar waar nu honderden mensen met een kop koffie in de ene hand en hun telefoon in de ander, blind naar hun werk lopen, leggen we daar een trambaan neer, met een flink volume?

Kan dat nu echt niet netter?

Alargule
Berichten: 1688
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Alargule » Di 18 Okt 2016, 10:12

Want mensen lopen ook bij Amsterdam CS massaal onder de tram?

Pooh
Berichten: 46
Lid geworden op: Ma 17 Okt 2016, 12:27

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Pooh » Di 18 Okt 2016, 10:13

Overigens heeft iemand op wikipedia het kaartje aangepast met de lijn-nummers/letters die het GVB ook in zijn plannen gebruikt:

Afbeelding

(versie van gisteren, met vrij logische lijnnummers:
Afbeelding

Alargule
Berichten: 1688
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Alargule » Di 18 Okt 2016, 10:17

Klopt, en die 'iemand' heeft dat naar aanleiding van mijn suggestie gedaan. Immers: die 'echte' lijnnummers zijn wel leuk, maar niet officieel. En dan wordt het toch een beetje original research. Nemen ze op Wikipedia nog wel eens aanstoot aan, al vermoed ik dat er anderhalve man en een paardekop naar zal fluiten in dit geval.

Pooh
Berichten: 46
Lid geworden op: Ma 17 Okt 2016, 12:27

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Pooh » Di 18 Okt 2016, 10:21

Alargule schreef:Klopt, en die 'iemand' heeft dat naar aanleiding van mijn suggestie gedaan. Immers: die 'echte' lijnnummers zijn wel leuk, maar niet officieel. En dan wordt het toch een beetje original research. Nemen ze op Wikipedia nog wel eens aanstoot aan, al vermoed ik dat er anderhalve man en een paardekop naar zal fluiten in dit geval.


Naast elkaar is het ideaal. Bekende lijnnummers zodat je sneller begrijpt wat ze nou bedoelen, en de GVB-nummers zodat je hun plannen kunt vertalen en frequenties e.d. snel kunt vinden. Vandaar dat ik ze allebei even hier plaatste.

Alargule
Berichten: 1688
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Alargule » Di 18 Okt 2016, 10:22

Maar goed, geef eens reactie hierop, alvorens vrolijk verder van onderwerp te wisselen?

Alargule schreef:Want mensen lopen ook bij Amsterdam CS massaal onder de tram?

Pooh
Berichten: 46
Lid geworden op: Ma 17 Okt 2016, 12:27

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Pooh » Di 18 Okt 2016, 10:23

Alargule schreef:Want mensen lopen ook bij Amsterdam CS massaal onder de tram?


Ja. En zelfs als mensen niet massaal ergens onder lopen, maakt het dat toch geen ideale of mooie oplossing?

Gebruikersavatar
Ardan
Berichten: 9241
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Ardan » Di 18 Okt 2016, 10:26

Ik zie het probleem echt niet.
2016 (28-11):
Trein 4114 km · S-Bahn/RR 413 km · Zweeftrein 9 km · Metro 293 km · Tram 165 km · Funiculaire 1 km · Bus 124 km · Veer 6 km

Alargule
Berichten: 1688
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Alargule » Di 18 Okt 2016, 10:27

Tja, dat is ook een reactie. En wat zou dan volgens jou wel een 'ideale' of 'mooie' oplossing zijn geweest? Houd ook even rekening met criteria als 'praktisch' en 'moet binnen het budget passen'. En daarnaast: in veel andere tramsteden zijn trambanen die voetgangersstromen kruisen ook vrij gebruikelijk. Ga eens bij Rotterdam CS kijken, bijvoorbeeld. Daar staan de ambulances ook niet bij bosjes paraat om de lijken onder de trams vandaan te plukken.

Pooh
Berichten: 46
Lid geworden op: Ma 17 Okt 2016, 12:27

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Pooh » Di 18 Okt 2016, 10:34

Ardan schreef:Ik zie het probleem echt niet.


Ik vind het gewoon geen mooie oplossing. Vergelijk het met station Bijlmer: zou je daar een trambaan willen hebben tussen station en Arena Boulevard?

Juist omdat het aangrenzende gebied verkeersloos is, vind ik het het mooiste om die voetgangersgebieden in elkaar te laten overvloeien.

Ik weet niet of er andere opties zijn. Trams naar de noordkant (bovenop strawinskylaan) is niet heel praktisch, trams naast de sporen is duur, tramstation waar het nu ligt en de amstelveenboog in stand houden is allang gepasseerd station. Met heel goed puzzelen kun je misschien de keerlus bij het station kwijt, met nieuw materieel is hij misschien niet nodig, maar dan zit je altijd nog met lijn 5.

Alargule
Berichten: 1688
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Alargule » Di 18 Okt 2016, 10:41

Pooh schreef:Ik vind het gewoon geen mooie oplossing. Vergelijk het met station Bijlmer: zou je daar een trambaan willen hebben tussen station en Arena Boulevard?


Niet relevant: daar bestaan geen plannen voor. Je lijkt in je eerste post over dit onderwerp te suggereren dat er een veiligheidsprobleem aan je bedenkingen ten grondslag ligt (mensen die met bekertjes koffie op hun mobieltjes kijkend de trams kruisen). Nu houd je het bij 'ik vind het gewoon geen mooie oplossing'. Dat is wel een erg snelle terugtrekkende beweging.

Pooh
Berichten: 46
Lid geworden op: Ma 17 Okt 2016, 12:27

Re: Concept-vervoerplan GVB 2018

Berichtdoor Pooh » Di 18 Okt 2016, 10:45

Alargule schreef:
Pooh schreef:Ik vind het gewoon geen mooie oplossing. Vergelijk het met station Bijlmer: zou je daar een trambaan willen hebben tussen station en Arena Boulevard?


Niet relevant: daar bestaan geen plannen voor. Je lijkt in je eerste post over dit onderwerp te suggereren dat er een veiligheidsprobleem aan je bedenkingen ten grondslag ligt (mensen die met bekertjes koffie op hun mobieltjes kijkend de trams kruisen). Nu houd je het bij 'ik vind het gewoon geen mooie oplossing'. Dat is wel een erg snelle terugtrekkende beweging.


Excuus. Ik heb nooit bedoeld dat het een veiligheidsprobleem zou zijn. Met die kop koffie en het mobieltje suggereerde ik een comfortprobleem. Als mensen zich in de openbare ruimte in een voetgangsgebied bevinden, dan kunnen ze zich dat veroorloven. En nu kun je het grootste deel van de zuidas, inclusief station zuid, op die manier doorkruisen. Straks loopt daar ineens een trambaan.

Trams zijn niet gevaarlijk, de hele stad ligt er vol mee. Maar het is wel een barriere.


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten