SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Gebruikersavatar
Ardan
Berichten: 9261
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Ardan » Do 17 Dec 2009, 01:05

Die 43 kilometer van Apd naar Amf zou ook ideaal zijn voor 160 :pos: Alleen de bocht bij Barneveld-Noord kan maar met 110 genomen worden, maar de rest is lang en recht genoeg.
2016 (28-11):
Trein 4114 km · S-Bahn/RR 413 km · Zweeftrein 9 km · Metro 293 km · Tram 165 km · Funiculaire 1 km · Bus 124 km · Veer 6 km

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9549
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Wubbo » Do 17 Dec 2009, 07:12

Amersfoort - Apeldoorn is een echte winnaar inderdaad. Als ik Dexters lijstje zo zie en dat leg naast de huidige dienstregelingsplannen (ICs stoppen in Rlb en Hfd) denk ik dat het maar erg korte stukken Randstad zijn waar je echt 160 kan halen.

@Thijs: tussen Arnhem en Nijmegen is het goederenpad niet conflictvrij (2 minuten achter de een of andere serie, ik weet even niet welke) uit Nijmegen).

Daan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 2963
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:50

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Daan » Do 17 Dec 2009, 08:52

Dexter schreef:Het enige wat hoeft te gebeuren is een extra snelheidstrap toevoegen. De Thalys heeft dat wel in de ATB, zodoende kon die daar 160 rijden
De Thalys gebuikt op dat stuk toch ATB-NG?

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Chauf21 » Do 17 Dec 2009, 10:08

Vinny schreef:De markt laat zien dat frequentie beter wordt gewaardeerd dan snelheid (zie: Fyra), dus als je de kwaliteit van je netwerk wilt verhogen heeft het meer zin om je hierop te focussen. [...]

Dat kan je niet zo zeggen, want je mist de component 'geld'. Oftewel; de markt laat zien dat frequentie beter wordt gewaardeerd dan snelheid tegen een veel hogere prijs (zie: Fyra).
Kijk maar naar de introductieperiode: toen zat dat ding vele malen voller dan nu. Dus dan wordt snelheid ineens wél hoger gewaardeerd dan frequentie.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Vinny » Do 17 Dec 2009, 13:37

Nou nou een bezettingsgraad van 19% is niet bepaald 'vol' te noemen. En bovendien zijn er nog volop Fyrakaartjes te koop die goedkoper zijn dan het reguliere treintarief. Ook daar is niet echt een 'run' op...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Chauf21 » Do 17 Dec 2009, 14:07

Vinny schreef:En bovendien zijn er nog volop Fyrakaartjes te koop die goedkoper zijn dan het reguliere treintarief. Ook daar is niet echt een 'run' op...

Die goedkope kaartjes zijn alleen onder speciale voorwaarden en omstandigheden beschikbaar (alleen online, alleen volwaardige trajectkaartjes, alleen ver van tevoren, etc.). Daarmee sluit je dus al een aardige groep reizigers uit. Niet iedereen heeft immers dezelfde wensen. Ik wil de afdelingen die het prijsbeleid en de marketing bepalen niet in diskrediet brengen, maar ik kan me zo voorstellen dat de groep die wél aan die eisen voldoet, niet groot is.
Recentelijk is het tarief voor toeslagabonnementen verlaagd (van €236,80 naar €192,40 per maand voor 2e klasse Asd-Rtd), dat vind ik al meer een stap in de goede richting.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3997
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor reisthijs » Do 17 Dec 2009, 14:40

Daan schreef:
Dexter schreef:Het enige wat hoeft te gebeuren is een extra snelheidstrap toevoegen. De Thalys heeft dat wel in de ATB, zodoende kon die daar 160 rijden
De Thalys gebuikt op dat stuk toch ATB-NG?
Niet allemaal, bij de twee verschillende typen motorwagens wordt een andere oplossing gebruikt.
De ATB-NG-bakens worden alleen gebruikt door de Thlays-PBKA, die stellen kunnen dus alleen op deze lijn 160km/h rijden.

Bij de Thalys-PBA is alleen de hoogste van de ATB-installatie snelheidstrap verhoogdvan 140 naar 160. Een eenvoudige maar ook risicovolle oplossing, want daarmee kan dus op alle 140km-baanvakken 160 worden gereden.

ProRail heeft een tijdje terug een rapport gemaakt waarin alle mogelijkheden op een rijtje zijn gezet:
http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Image ... 214460.pdf
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

playertwo
Berichten: 979
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 20:01

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor playertwo » Do 17 Dec 2009, 20:43

Dat is net zo risicovol als de Geel-13 krijgen, waar de baanvaksnelheid 90, 100, 110 of 120 km/h is.

Daan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 2963
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:50

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Daan » Do 17 Dec 2009, 20:48

Tja, in dat opzicht begrijp ik het ook niet helemaal, maargoed... Mij lijkt het het best om direct (of over een paar jaar) met ERTMS te beginnen, maar niet nog te investeren in een of andere tussenoplossing. Anders wordt die knoop nooit doorgehakt...

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Vinny » Do 17 Dec 2009, 20:51

Je moet je ook de vraag stellen of je met 1500 Volt wel 160 wilt kunnen rijden. Het vraagt nogal wat van je energievoorziening.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Daan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 2963
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:50

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Daan » Do 17 Dec 2009, 20:52

Ook dat, inderdaad. Als je dan toch bezig bent, ook direct maar naar 25kV.

playertwo
Berichten: 979
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 20:01

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor playertwo » Do 17 Dec 2009, 20:53

Tussen Zwolle en Emmen zal het inderdaad geen verstandige move zijn, maar op een IC-traject als Amterdam Bijlmer - Eindhoven, zou het toch makkelijk moeten kunnen.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Vinny » Do 17 Dec 2009, 20:56

Voor Zwolle-Emmen geldt dat de intensiteit van het treinverkeer niet zodanig hoog is dat 1,5 V en 160 km/h niet samen zouden gaan. Wel moet je toch behoorlijk in de onderstations gaan investeren, ik heb me laten vertellen dat ze nogal 'zuinigjes' zijn aangelegd. Wellicht moet de bovenleiding ook verzwaard worden. Maar het is een minder grote investering dan door over te gaan op 25 kV. Dat laatste zou het beste zijn voor Amsterdam - Eindhoven (- Limburg).
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11931
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Geert » Vr 18 Dec 2009, 00:13

playertwo schreef:Dat is net zo risicovol als de Geel-13 krijgen, waar de baanvaksnelheid 90, 100, 110 of 120 km/h is.

Dat mag niet meer van IVW, dacht ik?

playertwo
Berichten: 979
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 20:01

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor playertwo » Za 19 Dec 2009, 12:42

Heb je dat ook ergens digitaal (en enigszins vindbaar)?

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11931
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Geert » Za 19 Dec 2009, 13:56

Nee, sorry. Ik had het eens ergens gelezen, maar ik zou nu echt niet meer weten waar. Wellicht dat het nooit verder dan een voorstel/ideetje van IVW is gekomen hoor :)

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Ruben » Za 19 Dec 2009, 19:21

Dat is er denk ik niet doorgekomen, sinds dat vooral voor de IC's die door Baarn scheuren was bedoeld. Daar geldt een Vmax van 110 maar staat de ATB idd ook op 130 ingesteld. Ter plaatse rijden de ICs nog steeds met die snelheid (gelukkig), omdat NS het niet in de drgl kon inpassen om langzamer langs Brn te scheuren.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor deadlock » Di 22 Dec 2009, 16:03

Waarom niet op Zl-Emn? Als je er 5 minuten mee wint, dan zijn dat 5 welkome minuten.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

playertwo
Berichten: 979
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 20:01

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor playertwo » Di 22 Dec 2009, 20:22

Met alle respect, maar voor een nevenlijn is zo'n investering niet bepaald zinvol. Beter kan je daar investeren in dubbelspoor op strategische plaatsen zodat je een strakke halfuursdienst kan rijden, al dan niet met een volwaardige sneltrein Emmen - Zwolle erbij, dus niet meer bij iedere hut stoppen. Verder geven de onderstations op dat traject al problemen als er treinen op lengte (6 bakken V) elkaar moeten kruisen, is de kant zeer groot dat de boel eruit klapt. Om van 140 naar 160km/h te komen onder 1500 volt is op lijnen met stations kort op elkaar niet zinvol, omdat dat relatief gezien erg lang duurt. Als je het ergens zou doen, zou Zwolle - Groningen wel een mooie zijn gezien de onderlinge afstanden tussen de stations kan je daar zelfs met de stoptrein minuten winnen op stukken tussen de stations.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor deadlock » Di 22 Dec 2009, 21:20

Hoe groot zou die investering zijn en is het niet mogelijk om er nu 160 te rijden? Ik denk namelijk dat het prima veilig is om er zo hard te rijden.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9549
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Wubbo » Di 22 Dec 2009, 21:23

Ik denk dat je sowieso iets moet doen aan de overwegaankondigingen, en waarschijnlijk biedt het verhogen van de doorrijsnelheid van Hoogeveen ook soelaas (afremmen naar 80 was het toch? Dat merk je wel van de 160!).

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor deadlock » Di 22 Dec 2009, 21:29

Van Zwolle naar Emmen kom je niet door Hoogeveen.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9549
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Wubbo » Di 22 Dec 2009, 22:36

Dan begreep ik je 'er' verkeerd, maar vervang dan Hoogeveen door Marienberg en stel dezelfde vraag nog eens, aangevuld met de vraag hoe veel tijd je wint - zeker bij de stoptrein is dat volgens mij bijna niks.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor deadlock » Di 22 Dec 2009, 22:54

Nou jah, dan ga je richting de 200 net als de Hanzelijn. Het punt is dat we moeten ophouden met kruipen en niet zo moeten zeuren dat er hier toch geen tijdswinst te behalen valt want dat is gewoon bullshit.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9549
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: SP: 'Laat intercity ook over HSL-spoor rijden'

Berichtdoor Wubbo » Di 22 Dec 2009, 22:57

Er is best snelheid te behalen, maar ik denk dat je veel meer hebt aan het wegwerken van knelpunten (bogen, seinschakelingen, afhankelijkheden van andere treinen) en het bieden van betere aansluitingen over de hele keten dan aan 160 km/h rijden. Of we moeten grootschalig gaan investeren en op naar een nieuw drietreinensysteem, met een hogesnelheidsnet dat uit meer bestaat dan een paar losse lijntjes. Gezien de tijd waarop in Nederland uberhaupt de 140 km/h al gehaald kan worden, met het stoppatroon dat we nu kennen, is 160 namelijk op weinig plekken haalbaar.


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], wolf en 6 gasten