Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Chauf21 » Di 14 Sep 2010, 22:31

Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn
Geplaatst op: dinsdag 14 september 2010 22:29
Laatst bijgewerkt: dinsdag 14 september 2010 22:31


De Provincie Zuid-Holland gaat voor 120 miljoen euro trams aankopen voor de Rijngouwelijn van Gouda naar de kust. Provinciale Staten zal woensdag waarschijnlijk instemmen met dat voorstel.
Lees verder

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31519
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Suus » Di 14 Sep 2010, 23:25

Beetje jammer dit bericht, had stiekem gehoopt dat er ook al iets bekend gemaakt zou worden over het model.

Misschien wel eens leuk om te bekijken welke modellen de markt aanbiedt voor regionale trams. Uit Den Haag kennen we natuurlijk de RegioCitadis van Alstom, an sich een zeer goed tramtype (comfortabel interieur, aantrekkelijk uiterlijk en goede rijeigenschappen) maar er zijn ook andere mogelijkheden die weer eens wat nieuws kunnen brengen in Nederland.

Neem bijvoorbeeld de Siemens Avanto. Deze wordt al gebruikt in Parijs en is in aflevering voor Mulhouse. Ik vind hem iets minder mooi dan de Alstom RegioCitadis, maar hij wordt afgeleverd met verschillende kopvormen dus daar is vast nog wel een mouw aan te passen. Enig minpunt is dat dit voertuig niet in dienst gekoppeld kan rijden :(

Afbeelding

Op het gebied van stadstrams is er natuurlijk nog veel meer keuze, maar die lijken mij niet zo geschikt voor gecombineerd vervoer met normale treinen. Vaak hebben ze een te lage maximumsnelheid en ze voldoen aan minder strenge regelgeving dan treinen (bij trams wordt in Nederland meestal uitgegaan van de Duitse wetgeving BOStrab).
Rame à l'approche

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor find_your_spot » Wo 15 Sep 2010, 11:36

Ik dacht dat de RijnGouweLijn geflopt was?
For Your Railroad Adventures

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Karl » Wo 15 Sep 2010, 13:53

@Bee, meestal zijn dergelijke stellen toch zo modulair gebouwd dat er ook een versie te koop is die wel koppelbaar is? Ik kan mij niet voorstellen dat daar niet aan is gedacht, voor de RGL lijkt mij het inzetten van meerdere stellen essentieel.

Overigens vraag ik mij of de provincie echt de tramstellen koopt en de vervoerder geen voorstel kan doen en de provincie dan een enveloppe met geld beschikbaar heeft en de risico's ten aanzien van floppen draagt.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor robert55 » Wo 15 Sep 2010, 19:29

Zo snel kan dat niet. Eerst was er een besluit nodig dat de provincie zelf trams ging aanschaffen.
De constructie dat de opdrachtgever eigenaar is van het rollend materieel is overigens bekend uit Utrecht.
De volgende stap is een Europese aanbesteding.

Alstom heeft ook nog de Citadis Dualis waarvan de eerste [voor Nantes] net met proefrijden is begonnen.
De Regio Citadis is een product van de Duitse tak (het voormalige LHB in Salzgitter), de Dualis komt uit Frankrijk en lijkt technisch meer verwant aan de reguliere Citadis.

Bombardier heeft de Flexity Link, in gebruik in Saarbrücken en de Flexity Swift bekend van het proefbedrijf tussen Gouda en Alphen [al is die wat kort].

En dan heb je nog CAF en Stadler.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31519
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Suus » Wo 15 Sep 2010, 19:49

Persoonlijk vond ik de Flexity Swift (de Zweedse benaming is A32) minder geschikt, ze zijn meer geschikt voor stadsverkeer dan voor echt regionaal verkeer. Ze zijn daarnaast ook wel van een oudere generatie. De A32 van Stockholm komt uit 1997, het model met extra deur in Istanbul komt uit 2001. Nadelen zijn onder andere dat ze van binnen erg rumoerig zijn. Comfort is natuurlijk aanpasbaar, maar bij de gemiddelde Flexity Swift (Stockholm of Köln) is dat uiterst bedroevend te noemen.

Overigens maakt Bombardier zeker geen slechte producten. De nieuwe metro's in Rotterdam zijn erg netjes (jammer dat de aflevering wegens overstromingen in Duitsland de rest van het jaar stil ligt), en ook de stadstrams zijn van hoge kwaliteit, vooral de Flexity Classic zijn bijzonder aangename trams. Ze zijn niet 100% lagevloerstrams, maar hebben daardoor wel echte draaistellen wat voor veel betere rijeigenschappen zorgt :)

De Citadis Dualis ziet er ook goed uit trouwens. Mooier ontwerp dan de Siemens Avanto in ieder geval :P
Rame à l'approche

Klaasje
Berichten: 5992
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Klaasje » Wo 15 Sep 2010, 20:24

Waarom krijg ik het idee dat het bericht meldt dat er is geld vrijgemaakt? Dat betekend dat het nog niet is uitgegeven. Wanneer start de aanbesteding? (A)

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Chauf21 » Wo 15 Sep 2010, 20:34

Op de site van de provincie staat wat meer:
Er komt een conducteur op iedere tram van de RijnGouwelijn. Dat is een van de uitkomsten van de discussie in Provinciale Staten over het programma van eisen voor de aanbesteding van het vervoer op de RijnGouwelijn. Daarmee wordt de motie Huls uit 2002 bevestigd, die destijds met algemene stemmen is aangenomen. Daarnaast schaft de provincie het materieel voor de RijnGouwelijn zelf aan. Provinciale Staten vinden wel dat dit niet mag leiden tot het oprichten en structureel exploiteren van een OV-bedrijf. Provinciale Staten vinden dit namelijk geen taak van de provincie. Provinciale Staten hebben tevens ingestemd met de investering in de werkplaats op de Elfenbaan.
http://www.zuid-holland.nl/contentpagina.htm?id=69606 Later deze week komt meer informatie.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31519
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Suus » Wo 15 Sep 2010, 20:55

Zo'n constructie komt trouwens wel vaker voor, lijkt mij niet echt schadelijk. Aanbesteding verwacht ik ook niet over zeer lange tijd, het materiaal moet in december 2012 beschikbaar zijn en de materieelstudie is al jaren geleden afgerond.
Rame à l'approche

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor robert55 » Wo 15 Sep 2010, 21:25

Het is zeker geen slechte constructie.
Voor een vervoerder is een tram die je in zeg 30 jaar afschrijft toch wel lastig. Bij bussen was vroeger 12 jaar normaal en dat is eigenlijk al te lang voor een bedrijf dat een concessie voor een jaar of 6 heeft. Deels daarom zie je tegenwoordig veel van die cheapo bussen die na het contract gedumpt worden.
Aanschaf door de provincie hoeft ook niet duurder te zijn, omdat overheden over het algemeen goedkoper kunnen lenen dan bedrijven.
Ze moeten zich bij de aanbesteding wel goed laten adviseren. Een materieelstudie is nog geen bestek. Bij een materieelstudie stel ik me toch iets vrij globaals voor. Ik noem maar wat: breedte 2,65m, lengte 37m, max v 80 of 100. Een bestek moet veel gedetailleerder zijn en moet ook wegen wat essentieel en hoe zwaar andere factoren [bijvoorbeeld kosten] gewogen worden.

Ik ben benieuwd
(en intussen wachten we nog steeds op de Haagse bestelling voor nieuwe stadstrams)

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31519
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Suus » Wo 15 Sep 2010, 21:30

Nee, maar het voorbereidende werk is wel gedaan, waardoor er niet nogmaals onderzoek gedaan hoeft te worden voor het bestek. Het bespaart nu in ieder geval tijd.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Chauf21 » Wo 15 Sep 2010, 21:37

Bee schreef:Zo'n constructie komt trouwens wel vaker voor, lijkt mij niet echt schadelijk. Aanbesteding verwacht ik ook niet over zeer lange tijd, het materiaal moet in december 2012 beschikbaar zijn en de materieelstudie is al jaren geleden afgerond.

Wel met het verschil dat in dit specifieke geval de provincie de tramstellen koopt om eventuele vervoerders over de streep te trekken om in te schrijven. Dat is een andere situatie dan waarbij de provincie op voorhand van plan was de aanschaf zelf te organiseren :idea: Vervoerders zetten grote vraagtekens bij de rendabiliteit (en betrouwbaarheid) van dit project en willen niet het risico lopen om straks met flinke schulden een onrendabele lijn te zitten. Om zekerheid te bieden en een positief signaal af te geven, neemt de provincie nu de aanschaf van de tramstellen op zich.

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor robert55 » Wo 15 Sep 2010, 22:30

Tja, jullie mogen allebei spindoctor worden, wel bij verschillende partijen :D .

Het is maar net hoe je het uitlegt: goed idee of kat in het nauw

Chauf21 schreef:
Bee schreef:Zo'n constructie komt trouwens wel vaker voor, lijkt mij niet echt schadelijk. Aanbesteding verwacht ik ook niet over zeer lange tijd, het materiaal moet in december 2012 beschikbaar zijn en de materieelstudie is al jaren geleden afgerond.

Wel met het verschil dat in dit specifieke geval de provincie de tramstellen koopt om eventuele vervoerders over de streep te trekken om in te schrijven. Dat is een andere situatie dan waarbij de provincie op voorhand van plan was de aanschaf zelf te organiseren :idea: Vervoerders zetten grote vraagtekens bij de rendabiliteit (en betrouwbaarheid) van dit project en willen niet het risico lopen om straks met flinke schulden een onrendabele lijn te moeten exploiteren. Om zekerheid te bieden en een positief signaal af te geven, neemt de provincie nu de aanschaf van de tramstellen op zich.

Gebruikersavatar
Bastiaan
Berichten: 603
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:58
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Bastiaan » Do 16 Sep 2010, 16:11

robert55 schreef:Bij een materieelstudie stel ik me toch iets vrij globaals voor. Ik noem maar wat: breedte 2,65m, lengte 37m, max v 80 of 100.

Ik denk dat er bij de materieelstudie ook (en vooral) is gekeken naar wat er op de markt beschikbaar is, hoe snel dat geleverd kan worden en hoe veel dat gaat kosten. Vooral bij kleinere series (ik weet niet hoeveel trams er nodig zijn) kun je een hele hoop aanschafkosten uitsparen door mee te liften op andere bestellingen, maar dan moet je wel uitzoeken of de voertuigen die je wil bestellen geschikt zijn voor de werk waarvoor je ze wil inzetten. Voor Zwolle - Kampen speelt dit heel erg omdat daar hooguit 4 tot 6 trams nodig zijn. Ik weet niet hoe de zaken er nu voor staan, maar ik zie de beslissing van provincie Zuid-Holland een uitgelezen kans om het een en ander te combineren. Zeker als de stellen voor de Rijn-Gouwelijn net als voor Zwolle - Kampen eind 2012 beschikbaar moeten zijn.
Laatst gewijzigd door Bastiaan op Do 16 Sep 2010, 16:18, 2 keer totaal gewijzigd.

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Karl » Do 16 Sep 2010, 16:13

En wellicht dat ze Randstadrailcompatibel zijn?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

menno47
Berichten: 160
Lid geworden op: Za 17 Apr 2010, 12:09
Locatie: Groningen

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor menno47 » Do 16 Sep 2010, 17:05

Bastiaan schreef: Zeker als de stellen voor de Rijn-Gouwelijn net als voor Zwolle - Kampen eind 2012 beschikbaar moeten zijn.

Komt Zwolle - Kampen dan onder de draad of blijft er diesel-tractie?
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11159
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Meltrain » Do 16 Sep 2010, 17:13

Die lijn komt dan onder de draad en wordt toegevoegd aan de Concessie IJsselmond.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Chauf21 » Do 16 Sep 2010, 17:38

Er staat inmiddels een verslag van de vergadering online: http://www.zuid-holland.nl/documenten/opendocument.htm?llpos=205668870&llvol=0.
Belangrijkste punten zijn:
- PS heeft ingestemd met de aankoop van het materieel voor de RijnGouweLijn voor een bedrag van maximaal 120 miljoen euro;
- de werkplaats komt ergens op de Elfenbaan. Tussen Zoeterwoude en Alphen aan de Rijn, ingeklemd tussen de N11 en de spoorlijn Leiden-Alphen. De kosten van de werkplaats bedragen 11 miljoen euro;
- er komt op iedere tram minstens één conducteur;
- buiten de spitstijden mag de fiets worden meegenomen.

Gebruikersavatar
Bastiaan
Berichten: 603
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:58
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Bastiaan » Do 16 Sep 2010, 18:13

Met conducteur en fietsenafdeling worden het zowat treinen die ook door de stad kunnen rijden! :D

Althans, voor het gevoel als reiziger dan. De Leidenaren moeten natuurlijk niet het gevoel krijgen dat er complete treinen door hun straten gaan rijden :?

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 4452
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Daantje » Do 16 Sep 2010, 18:17

De voertuigen van de Randstadrail/metrolijn E voldoen al aan die voorwaarden en die rijden in Rotterdam ook door de stad (weliswaar niet gewoon over de weg).
Interrail Frankrijk 2007
(Bijna) dagelijks Rotterdam Centraal - Delft vv

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor robert55 » Do 16 Sep 2010, 19:01

Maar die Rotterdamse metro's zijn wel een beetje heel erg hoge vloer, 100cm als ik het goed heb.
Met 42m lengte zijn ze ook wat lang voor een vrij bochtig straattracé

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 4452
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Daantje » Do 16 Sep 2010, 19:08

Daar had ik idd niet aan gedacht.
Interrail Frankrijk 2007
(Bijna) dagelijks Rotterdam Centraal - Delft vv

Gebruikersavatar
Bastiaan
Berichten: 603
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:58
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Bastiaan » Do 16 Sep 2010, 19:23

Heeft lijn E ook een echte conducteur/controleur op iedere tram/metro/trein? Of gewoon een controleploeg die zo nu en dan instapt?

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31519
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor Suus » Do 16 Sep 2010, 19:28

Chauf21 schreef:Er staat inmiddels een verslag van de vergadering online: http://www.zuid-holland.nl/documenten/opendocument.htm?llpos=205668870&llvol=0.
Belangrijkste punten zijn:
- de werkplaats komt ergens op de Elfenbaan. Tussen Zoeterwoude en Alphen aan de Rijn, ingeklemd tussen de N11 en de spoorlijn Leiden-Alphen. De kosten van de werkplaats bedragen 11 miljoen euro;

De werkplaats en remise komt in Zoeterwoude-Rijndijk, tussen de A4 en de spoorwegovergang bij Heineken in. Zo dicht mogelijk bij Leiden dus, waar ook de meeste trams rijden vanwege de stadsdienst.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
les7
Berichten: 184
Lid geworden op: Zo 28 Jun 2009, 13:12
Locatie: Vlaardingen
Contact:

Re: Provincie koopt trams voor Rijngouwelijn

Berichtdoor les7 » Do 16 Sep 2010, 19:31

Bastiaan schreef:Of gewoon een controleploeg die zo nu en dan instapt?
Je zegt het zelf al. ;)


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], dylanwild94, Google Adsense [Bot] en 2 gasten