Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor robert55 » Wo 06 Okt 2010, 19:52

Haaglanden start voorbereiding Europese aanbesteding:
De voorbereidingen duren ongeveer drie maanden. In deze tijd wordt het bestek opgesteld: een document waarin staat aan welke voorwaarden en eisen de aanbieding van een vervoerder moet voldoen.


Terzijde over gelede bussen: Rotterdam heeft ook een keer een serie geledes gehad [Duvedecs]. Die hebben hun tijd uitgediend, maar er zijn nooit opgevolgd. Ook dat was een relatief klein deel van het wagenpark.
De Haagse geledes uit 2002 waren de zo'n beetje de laatste bussen die Den Oudsten is begonnen te bouwen. Na het faillissement heeft HTM ze zelf afgebouwd.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25069
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor Daniel » Wo 06 Okt 2010, 19:59

Die geledes waren dan ook wel uit 2001... in dat jaar is Den Oudsten immers failliet gegaan. HTM had daarmee wel een aantal bijzondere bussen: de HTM 207 is bijvoorbeeld de laatste Alliance B96 die gebouwd is en de 923 de laatste B93. Apart geval was de 921 die in mei 2002 z'n eerste ritten in reizigersdienst heeft gereden bij SVD in Dordrecht.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 4450
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor Daantje » Wo 06 Okt 2010, 21:30

Ik zie nog wel eens gelede HTM-bussen op lijn 26 of bij tramvervangende bussen.
Interrail Frankrijk 2007
(Bijna) dagelijks Rotterdam Centraal - Delft vv

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11919
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor Geert » Wo 06 Okt 2010, 22:01

Veolia zet ze ook wel in op de Duinrell-expres.

Gebruikersavatar
BjornAlliance2181
Berichten: 18
Lid geworden op: Di 28 Sep 2010, 13:48

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor BjornAlliance2181 » Do 07 Okt 2010, 13:50

De eerste stomme beslising is een feit. Ze moeten eens een keer naar Wilders luisteren die ertegen is.

De HTM/RET horen in die desbetreffende stad. En met hun ervaring weten ze alles op te lossen. Aast krijgt je in Den Haag Dordtse taferelen. (van SVD-naar Arriva gebeuren)

Zou het niet eens tijd worden voor een grote handtekeningenactie ?
218 always turns up..

Gr. Alliance2181

Karl
Berichten: 3631
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor Karl » Do 07 Okt 2010, 14:43

Wat bedoel je met "HTM/RET horen in die desbetreffende stad"? Wàt is dan HTM of RET? Bij Harley Davidson kan ik mij een voorstelling maken, dat zijn mannen op een motor met baarden die Route 66 afrijden, dat is mijn inziens echt een 'brand'...

Maar wat is dan HTM of RET? Zijn dat wit/rode bussen met onvriendelijk personeel? Of een merkje van drie letters in een rood/groene lijn op de zijkant van de tram? Of is het het kantoor op het Vasteland waar semi-ambtenaren in plaats van private medewerkers de dienstregeling in elkaar schroeven?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor iljitsch » Do 07 Okt 2010, 14:51

Een aantal jaren geleden alweer hoorde ik een interview met een directeur van de HTM op Radio West. Die kreeg een dozijn kritische aanmerkingen van de luisteraars voorgelegd. Stuk voor stuk had-ie bij elke ongelukkige halte, slechte aansluiting, opgeheven dienst enzovoort een uitstekende uitleg waarom de huidige oplossing ondanks de nadelen toch de beste was of over hoe dit in de toekomst verbeterd ging worden.

Volgens mij is de HTM een zeer goed geleid bedrijf dat erg goed z'n werk doet. (Hoewel ik zeker niet zal zeggen dat er helemaal nooit een fout gemaakt wordt.) Het zou zonde zijn als dit bedrijf het aanbestedingscircus niet overleeft.

Vergelijk ook bijvoorbeeld eens het randstadrailprojekt met de noord/zuidlijn in Amsterdam. RR had weliswaar een hoop kinderziektes en wat vertraging, maar dit stelde niks voor vergeleken met de halve decennia aan uitloop die in Amsterdam gewoon zijn en het projekt werd zowaar binnen budget afgerond.

Gebruikersavatar
tsov
Berichten: 3605
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:07
Locatie: Amsterdam
Contact:

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor tsov » Do 07 Okt 2010, 15:17

Maar ik weet nou niet of de NZL problemen zijn af te schuiven op het GVB. Toch veel meer op de gemeente Amsterdam en vooral de langs elkaar heen werkende gemeentelijke diensten.
Mijn foto's
This user loves deadlines. He loves the whooshing sound they make as they go by.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11919
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor Geert » Do 07 Okt 2010, 16:52

Maar wat verandert er nou helemaal concreet bij een aanbesteding, behalve het management en de dienstregeling? Het perosneel wordt overgenomen, bij zowel HTM als RET lijkt het me dat het materieel voor een groot gedeelte wordt overgenomen (immers, beide bedrijven hebben nog recent een hoop nieuwe bussen en trams aangeschaft). Dat soort beeldbepalende zaken blijven dus gewoon hetzelfde bij een nieuwe concessie. Allicht zal de dienstregeling veranderen en efficiënter worden gemaakt, en zal er redelijk wat worden gesaneerd in het management/kantoorpersoneel, maar is dat zo erg?

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor robert55 » Do 07 Okt 2010, 17:13

BjornAlliance2181 schreef:De eerste stomme beslising is een feit. Ze moeten eens een keer naar Wilders luisteren die ertegen is.

Was. De Haagse raadsfractie is onmiddellijk omgegaan.

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor robert55 » Do 07 Okt 2010, 17:38

Geert schreef:Maar wat verandert er nou helemaal concreet bij een aanbesteding, behalve het management en de dienstregeling? Het perosneel wordt overgenomen, bij zowel HTM als RET lijkt het me dat het materieel voor een groot gedeelte wordt overgenomen (immers, beide bedrijven hebben nog recent een hoop nieuwe bussen en trams aangeschaft). Dat soort beeldbepalende zaken blijven dus gewoon hetzelfde bij een nieuwe concessie. Allicht zal de dienstregeling veranderen en efficiënter worden gemaakt, en zal er redelijk wat worden gesaneerd in het management/kantoorpersoneel, maar is dat zo erg?


Je kan heel goed alleen het management aanbesteden. Zeker bij de bedrijven met veel kapitaalgoederen die sterk locatie gebonden zijn [railinfra en -voertuigen] kan dat werken. In feite zit de NS hoofdnet concessie al sterk in die richting.
Maar ik denk dat het een feitelijke machtsverschuiving van het politico-ambtelijk apparaat naar de bedrijven betekent en ik weet niet of het apparaat daar op zit te wachten.

Overigens: kostenbesparingen zullen altijd ook door de werkvloer gevoeld worden. Wat cijfers die ik [ik geeft het toe] ook maar op de gok doe: stel dat zo'n 70% van de kosten personeelskosten zijn. Een bedrijf is denk ik niet slecht als ze dan doe met 10% overhead [staf] uitkomen; maar je hebt ook lijnmanagement nodig, zeg dat je daar ook 10 % van je budget aan uitgeeft. Dan blijft de helft van je kosten in rijdend personeel, andere medewerkers met klantencontact, monteurs

Gebruikersavatar
BjornAlliance2181
Berichten: 18
Lid geworden op: Di 28 Sep 2010, 13:48

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor BjornAlliance2181 » Do 07 Okt 2010, 22:31

Karl schreef:
Maar wat is dan HTM of RET? Zijn dat wit/rode bussen met onvriendelijk personeel? Of een merkje van drie letters in een rood/groene lijn op de zijkant van de tram? Of is het het kantoor op het Vasteland waar semi-ambtenaren in plaats van private medewerkers de dienstregeling in elkaar schroeven?


Onvriendelijk personeel ? :S Dat is heel erg nieuw voor mij. Chauffeurs zeggen altijd gedag tegen de mensen (alleen de mensen niet terug)

Maar de HTM is die superorganisatie met Alliance B93/B96 City VDL Berkhof Diplomat en Lion's City CNG ;)
218 always turns up..

Gr. Alliance2181

Karl
Berichten: 3631
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor Karl » Do 07 Okt 2010, 22:36

Het was een voorbeeld, mijn punt was dat ik mij afvraag wat de HTM is dan als men het over 'een gevoel' heeft. Ook al zou het contract van HTM verlengd worden tot in het einde der dagen, Stadsgewest Haaglanden is ook niet gek (hoop ik dan maar) en dan zal de oude rommel ook wel verdwijnen en aan nieuwe eisen moeten voldoen. Net als een eventuele nieuwe vervoerder. Een nieuwe vervoerder die overigens gewoon voor geschreven kan krijgen dat een bus wit met rood moet zijn.

Dat het personeel van HTM vriendelijker is dan RET-personeel ben ik overigens wel met je eens.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10998
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor Vinny » Do 07 Okt 2010, 22:59

Maar een "goed gevoel" laat geen bussen rijden, hoor. En als ik naar mijn bank kijk: waarom zou ik genoegen moeten nemen met steeds mindere service en steeds hogere tarieven alleen maar voor het "warme gevoel" dat ik krijg van een oranje pinpas. Dag ING Welkom Rabo. En zo werkt het met het Openbaar Vervoer natuurlijk ook. Waarom zou je niet bij de buurman gaan shoppen als die het product goedkoper en beter kan aanbieden, alleen maar omdat je zo n "warm gevoel" hebt?
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

willy84
Berichten: 815
Lid geworden op: Di 24 Nov 2009, 12:16

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor willy84 » Do 07 Okt 2010, 23:51

Echt een warm gevoel heb ik nou niet bij het GVB. Wat boeit het mij nou welke kleur de trams/bussen hebben. Of wat voor kleurtje overhemd/stropdas de sjoof heeft. Als het maar lekkere zetels zijn en de bus vaak en optijd rijdt. Graag goed onderhouden materieel en net personeel. Moeilijker hoeft het voor mij niet te zijn.
immer kwaliteits posts

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31440
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Haags busvervoer wordt openbare aanbesteding

Berichtdoor Suus » Do 07 Okt 2010, 23:59

Nou hoi, volgens mij voldoet het GVB aardig aan je eisen. Het is wel de laatste vervoerder die weinig voortgang heeft gemaakt in het vernieuwen van de busvloot, maar ze hadden als voordeel dat ze lagevloersbussen hebben van een fabrikant die nog steeds bestaat. Op dat punt hebben de RET en de HTM wel een nadeel met de Alliance B96 bussen, want Den Oudsten is alweer 9 jaar geleden failliet verklaard. In Rotterdam heb ik nog nooit in een stadsbus gezeten maar over de bussen waar ik bij de HTM in gezeten heb heb ik weinig te klagen, al hadden de Alliances soms last van lekkende dakluiken.

Edit: Over het argument dat de klanttevredenheid stijgt in aanbestede gebieden: Het busvervoer van de HTM is op dit moment de best beoordeelde stadsbusdienst in Nederland. Zie ook http://www.kpvv.nl/files_content/kennis ... %20def.pdf (cijfer 7,6). Amersfoort, Enschede, Hengelo, Almelo en Eindhoven komen tot een 7,5.
Rame à l'approche


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten