Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31489
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Suus » Wo 20 Okt 2010, 18:13

Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag
De borg die reizigers in het openbaar vervoer in Amsterdam moeten betalen, gaat volgend jaar omlaag.

De Stadsredio Amsterdam onderzoekt de komende maanden de mogelijkheden om het huidige bedrag van 4 euro op elke rit met een ov-chipkaart naar beneden te brengen. De Stadsregio kwam dat dinsdagavond overeen met de Regioraad Amsterdam na een motie van GroenLinks.

Reizigers die met een ov-chipkaart reizen, betalen per rit 4 euro borg. Als zij vergeten uit te checken na hun reis, wordt de borg afgescheven.

Nu.nl
Rame à l'approche

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor find_your_spot » Wo 20 Okt 2010, 19:07

Lol om even aan te geven een ritje M51 Amsterdam CS - Westwijk kost 2,76 euro.

Dat wordt lekker niet uitchecken, veel goedkoper! *O*
For Your Railroad Adventures

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9086
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Michael » Wo 20 Okt 2010, 19:16

find_your_spot schreef:Dat wordt lekker niet uitchecken, veel goedkoper! *O*


Kan je doen, totdat je kaart is geblokkeerd :lol:
Vaste reiziger van Arriva Brabant.

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor find_your_spot » Wo 20 Okt 2010, 19:27

Michael schreef:Kan je doen, totdat je kaart is geblokkeerd :lol:


Na 11 keer niet uitchecken even langs de V&I of T&I balie langs gaan om de onvolledige transacties weg te laten halen.

En weer 11 keer geld besparen! *O*
For Your Railroad Adventures

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor robert55 » Wo 20 Okt 2010, 19:30

Je begrijpt het verkeerd: de borg zou evenveel worden als de prijs van een rit in dat voertuig tot het eindpunt. Dus als je op CS incheckt en niet uitcheckt wordt een borg van 2,76 ingehouden, en als je niet uitcheckt ben je evenveel kwijt als de ritprijs.
Zeg maar het idee Iljitsch
find_your_spot schreef:Lol om even aan te geven een ritje M51 Amsterdam CS - Westwijk kost 2,76 euro.

Dat wordt lekker niet uitchecken, veel goedkoper! *O*

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor find_your_spot » Wo 20 Okt 2010, 19:35

robert55 schreef:Je begrijpt het verkeerd: de borg zou evenveel worden als de prijs van een rit in dat voertuig tot het eindpunt. Dus als je op CS incheckt en niet uitcheckt wordt een borg van 2,76 ingehouden, en als je niet uitcheckt ben je evenveel kwijt als de ritprijs.


Volgens mij begrijp jij het verkeerd!

1. Hoe kan het systeem nou weten dat de borg "2,76" moet zijn als je niet of vergeet uit te checken?
2. Als je halverwege instapt en halverwege uitstapt, hoe wordt dan de borg bepaald?
3. Dan zouden we in Amsterdam wel 170 verschillende borgen krijgen.
4. Technisch gezien is het vaststellen bij GVB (ebs 2 systeem) van verschillende borgen niet mogelijk.
5. Met honderden verschillende borgen wordt het zicht op je ov-chipkaart transacties er niet duidelijker op.
For Your Railroad Adventures

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor BR628 » Wo 20 Okt 2010, 19:49

find_your_spot schreef:Volgens mij begrijp jij het verkeerd!

1. Hoe kan het systeem nou weten dat de borg "2,76" moet zijn als je niet of vergeet uit te checken?
Omdat het systeem weet welke rit de bus rijdt en hoeveel km de rit nog heeft te rijden

find_your_spot schreef:2. Als je halverwege instapt en halverwege uitstapt, hoe wordt dan de borg bepaald?
Als je halverwege instapt en uitstapt dan stap je dus meteen na het instappen weer uit...

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor robert55 » Wo 20 Okt 2010, 19:54

robert55schreef: Je begrijpt het verkeerd: de borg zou evenveel worden als de prijs van een rit in dat voertuig tot het eindpunt. Dus als je op CS incheckt en niet uitcheckt wordt een borg van 2,76 ingehouden, en als je niet uitcheckt ben je evenveel kwijt als de ritprijs.


F-Y-S zegt Volgens mij begrijp jij het verkeerd!
Dat ben ik niet met je eens :lol:

1. Hoe kan het systeem nou weten dat de borg "2,76" moet zijn als je niet of vergeet uit te checken?
2. Als je halverwege instapt en halverwege uitstapt, hoe wordt dan de borg bepaald?
Het idee is dat je borg wordt bepaald door je instaphalte, maakt niet uit of dat Cs is of Station Zuid: je borg is gelijk aan de ritprijs vanaf die halte tot het einde van de rit.
3. Dan zouden we in Amsterdam wel 170 verschillende borgen krijgen.
Wel meer :( . Zeg dat er in AMS iets van 40 lijnen zijn met 20 haltes elk iets van 600
4. Technisch gezien is het vaststellen bij GVB (ebs 2 systeem) van verschillende borgen niet mogelijk.
Weet ik niet.
5. Met honderden verschillende borgen wordt het zicht op je ov-chipkaart transacties er niet duidelijker op.[/quote]
Als je uitcheckt zie je de borg toch niet meer?
Wat ik wel als probleem zie, is dat iemand die vergeet uit te checken
- een verschillend bedrag kwijt is als hij dat aan het begin of juist tegen het einde van een lijn doet
- soms een verschillend bedrag wordt gerekend voor dezelfde haltecombinatie bij verschillende lijnen. Bijvoorbeeld instappen op de PH-kade en bij Cs er weer uit zonder uitchecken kost met bus 22 veel meer dan met bus 33 [beetje kunstmatig voorbeeld, maar de situatie komt voor]
Systeem is dus selcht uit te leggen

Ik ga het idee niet verdedigen: ik denk dat het eerlijk-niet-uitchecken een beperkt en afnemend probleem is.

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Chauf21 » Wo 20 Okt 2010, 20:34

Als je de borg vaststelt aan de hand van de (maximaal) nog af te leggen afstand, ontneem je ook de noodzaak om uit te checken. Een vervoerder heeft dan helemaal niets aan het systeem omdat je nog steeds geen goed reisoverzicht krijgt :)

find_your_spot schreef:Lol om even aan te geven een ritje M51 Amsterdam CS - Westwijk kost 2,76 euro.

Dat wordt lekker niet uitchecken, veel goedkoper! *O*

Andere vervoerders hebben die situatie nu ook al. Een borg van bv. €2 kan nu prima. Het aantal mensen dat de volledige reis zal afleggen is beperkt en daarnaast zullen de eventuele gederfde inkomsten van mensen die niet uitchecken worden gecompenseerd door mensen die eerder uitstappen maar niet uitchecken. Mocht dit doorgaan, kan je er ook donder op zeggen dat vervoerders minder snel overgaan tot het afsluiten/wegnemen van reizen zonder check-uit.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Geert » Wo 20 Okt 2010, 20:41

Chauf21 schreef:Als je de borg vaststelt aan de hand van de (maximaal) nog af te leggen afstand, ontneem je ook de noodzaak om uit te checken. Een vervoerder heeft dan helemaal niets aan het systeem omdat je nog steeds geen goed reisoverzicht krijgt :)

Waarom is dat boeiend? Een vervoerder kan er toch vanuit gaan dat het merendeel van de reizigers die niet uitchecken dan het volledige traject hebben afgelegd?

find_your_spot schreef:Lol om even aan te geven een ritje M51 Amsterdam CS - Westwijk kost 2,76 euro.

Dat wordt lekker niet uitchecken, veel goedkoper! *O*

Andere vervoerders hebben die situatie nu ook al. Een borg van bv. €2 kan nu prima. Het aantal mensen dat de volledige reis zal afleggen is beperkt en daarnaast zullen de eventuele gederfde inkomsten van mensen die niet uitchecken worden gecompenseerd door mensen die eerder uitstappen maar niet uitchecken. Mocht dit doorgaan, kan je er ook donder op zeggen dat vervoerders minder snel overgaan tot het afsluiten/wegnemen van reizen zonder check-uit.

Ik zou zeggen dat zolang de borg die je betaalt altijd de prijs van het hele (resterende) traject is, de situatie van FYS niet eens voorkomt. Als je al niet uitcheckt ben je gewoon precies hetzelfde bedrag kwijt als wanneer je wel had uitgecheckt.

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor find_your_spot » Wo 20 Okt 2010, 20:42

Geert schreef:Als je al niet uitcheckt ben je gewoon precies hetzelfde bedrag kwijt als wanneer je wel had uitgecheckt.


Heeft het ook lekker veel zin om reizigers erop aan te dringen dat ze niet vergeten te moeten uit checken...
For Your Railroad Adventures

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Chauf21 » Wo 20 Okt 2010, 20:46

Hoe wil je in dat geval onderscheid gaan maken tussen mensen die 'bewust niet uitchecken omdat de borg hetzelfde is als de ritprijs' en 'mensen die (bij andere vervoerders) bewust niet uitchecken omdat dat goedkoper is dan de ritprijs'? M.a.w. het blokkeren van de kaart bij te veel gemiste check-uit kan je dan niet meer toepassen, lijkt me.

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor find_your_spot » Wo 20 Okt 2010, 20:49

Ander voorbeeldje Interliner 350 Alkmaar - Leeuwarden kost met de ov-chipkaart 15,78

Pittig borgje, voor het geval mis mocht gaan... :@
For Your Railroad Adventures

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Geert » Wo 20 Okt 2010, 20:57

Chauf21 schreef:Hoe wil je in dat geval onderscheid gaan maken tussen mensen die 'bewust niet uitchecken omdat de borg hetzelfde is als de ritprijs' en 'mensen die (bij andere vervoerders) bewust niet uitchecken omdat dat goedkoper is dan de ritprijs'? M.a.w. het blokkeren van de kaart bij te veel gemiste check-uit kan je dan niet meer toepassen, lijkt me.

Nee, maar dat hoeft toch ook niet? Als de borg precies gelijk wordt gesteld aan de maximale ritprijs dan kan bij een lange lijn de borg dus ook hoger worden dan 4 euro. De vervoerder krijgt gewoon (via de borg) de maximale ritprijs die anders ook afgeschreven kon worden.

Misbruik is dus niet meer mogelijk, want de situatie ritprijs > borg komt niet meer voor.

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Chauf21 » Wo 20 Okt 2010, 20:59

Klopt, misbruik is niet meer mogelijk, maar de borg (en dus je saldo op je ov-chipkaart) moet bij sommige lijnen boven de €10 liggen. Bij de NS is de genoemde strategie niet eens mogelijk, dan zou je altijd de prijs van een dagkaart moeten afschrijven. Ik neem aan dat dat ook geen wenselijke situatie is :)

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9549
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Wubbo » Wo 20 Okt 2010, 21:01

find_your_spot schreef:Ander voorbeeldje Interliner 350 Alkmaar - Leeuwarden kost met de ov-chipkaart 15,78
Rijdt die ook via Amsterdam tegenwoordig? :?

Dit onderwerp ging alleen over Amsterdam. Het voorstel ook (is van de stadsregio).

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Geert » Wo 20 Okt 2010, 21:05

Chauf21 schreef:Klopt, misbruik is niet meer mogelijk, maar de borg (en dus je saldo op je ov-chipkaart) moet bij sommige lijnen boven de €10 liggen. Bij de NS is de genoemde strategie niet eens mogelijk, dan zou je altijd de prijs van een dagkaart moeten afschrijven. Ik neem aan dat dat ook geen wenselijke situatie is :)

Nou ja, NS hoeft het ook niet in te voeren, maar voor het stadsvervoer is het zeker niet verkeerd. Scheelt ook een hoop tijd als er weer een dubbelgelede bus vol met studenten leegstroomt in Utrecht Centraal (mocht GVU dit ook invoeren) :)

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor robert55 » Wo 20 Okt 2010, 21:09

Geert schreef:Nee, maar dat hoeft toch ook niet? Als de borg precies gelijk wordt gesteld aan de maximale ritprijs dan kan bij een lange lijn de borg dus ook hoger worden dan 4 euro. De vervoerder krijgt gewoon (via de borg) de maximale ritprijs die anders ook afgeschreven kon worden.

Misbruik is dus niet meer mogelijk, want de situatie ritprijs > borg komt niet meer voor.


Dat is niet het voorstel. Wat ze willen is dat voor Amsterdam [althans de stadsconcessie] een maximum op ritprijs niveau wordt gesteld, wat dus maximaal CS - Westwijk of zoiets is, 2 euro nog wat. Voor de langere regio lijnen zou het 4 euro blijven.
Als je er geen maximum op zet, zou je bij lange streeklijnen echt heel extreme bedragen krijgen.
Het lijkt me raar dat je nou op eens een subregel gaat invoeren die alleen voor de grote steden gaat gelden.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe nikser ik dit idee vind

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Geert » Wo 20 Okt 2010, 21:16

Eerlijk gezegd vind ik het ook een beetje symboolpolitiek. Allerlei andere problemen zijn nog niet opgelost, en een van de weinige zaken die mensen zelf kunnen oplossen (niet vergeten uit te checken :idea:) wordt de laatste tijd gepromoveerd tot een enorm probleem. Richt dan liever je pijlen op het feit dat je nog niet in heel NL met de chipkaart kunt reizen, op de tarieven, op de integratieproblemen bij de trein of (wat lokaler, voor Amsterdam) de integratie tussen trein en metro op gedeelde stations. Om nog maar te zwijgen over niet opgeloste problemen met de beveiliging en de privacy van reizigers...

Overigens had ik begrepen (uit het artikel op Nu.nl) dat de borg gelijkgesteld zou worden aan de maximale ritprijs, en dat dat dan in de praktijk neerkomt op ongeveer 2 euro. Lijkt me eerlijk gezegd ook allemaal best, maar een normale reiziger zou zich helemaal niet druk moeten maken om die borg. Zelfs als je saldo lager is dan het borgbedrag kun je nog inchecken, als het maar meer dan 0 is.

MdJ
Berichten: 3801
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor MdJ » Wo 20 Okt 2010, 21:16

Ritprijs < 4 euro: Borg= maximale ritprijs (2,76 voor lijn 51 dus, bij incheck=Centraal Station of Amstelveen Westwijk)
Ritprijs > 4 euro: Borg = 4,00 euro.

Zo moeilijk hoeft dat toch niet te zijn?
Bij twijfel: gebruik beton.

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor find_your_spot » Do 21 Okt 2010, 01:13

MdJ schreef:Ritprijs < 4 euro: Borg= maximale ritprijs (2,76 voor lijn 51 dus, bij incheck=Centraal Station of Amstelveen Westwijk)
Ritprijs > 4 euro: Borg = 4,00 euro.

Zo moeilijk hoeft dat toch niet te zijn?


Was het niet dat bij de metro deze tabel 52 stations kent.
Oftewel als je op Amsterdam CS incheckt kan het maximum zijn: Gein, Gaasperplas, Westwijk of Isolatorweg.

Als we van de duurste rit uitgaan: Isolatorweg - Gein zou dat betekenen dat de maximum borg voor de Amsterdamse Metro op 2,88 wordt vast gesteld.

Ter vergelijking kost Amsterdam CS - Gein maar 2,05.
For Your Railroad Adventures

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Ruben » Do 21 Okt 2010, 02:01

Kan. In principe kan je er vanuit gaan dat een reiziger op CS enkel geinteresseerd is in het reizen naar Gaasperplas, Gein, Westwijk of Isolatorweg. Omdat het systeem niet weet welke lijn je gaat pakken, kan het tarief naar 1 van deze 4 eindpunten gekozen worden, wat Isolatorweg dan is. De borg van 2.71 naar Isolatorweg wordt afgeschreven (en deze zal bij elk volgend station tot aan Spaklerweg minder zijn). Je kan natuurlijk wel het hele metronet gaan berijden, maar dat kan ook met de 4 euro borg. Als er dan een controle komt krijg je evengoed een boete. Als je incheckt op bijv. Gaasperplas zal het hoogste tarief van een reis naar Gein, CS, Westwijk en Isolatorweg gekozen worden als borg. In een tram werkt zo'n systeem natuurlijk nog simpeler; sinds je daar in het voertuig in en uitcheckt en er dus maar 1 eindpunt is waar je heen kan.

Samengevat is het een stuk realistischer. Vergeten uit te checken betekent immers dat je wel uit bent gestapt op 1 van de haltes voor of op het eindpunt. Dus dan betaal je het tarief tot en met het eindpunt, sinds je maximaal tot daar vervoerd kan zijn. Als men aan het systeem gewend raakt, kan het claimsysteem in principe ook afgeschaft worden.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor robert55 » Do 21 Okt 2010, 07:37

NS-Reiziger schreef:Als men aan het systeem gewend raakt, kan het claimsysteem in principe ook afgeschaft worden.


Maar waarom zou je dan nog ingewikkeld doen?

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor robert55 » Do 21 Okt 2010, 07:55

Geert schreef:Eerlijk gezegd vind ik het ook een beetje symboolpolitiek. Allerlei andere problemen zijn nog niet opgelost, en een van de weinige zaken die mensen zelf kunnen oplossen (niet vergeten uit te checken :idea:) wordt de laatste tijd gepromoveerd tot een enorm probleem. Richt dan liever je pijlen op het feit dat je nog niet in heel NL met de chipkaart kunt reizen, op de tarieven, op de integratieproblemen bij de trein of (wat lokaler, voor Amsterdam) de integratie tussen trein en metro op gedeelde stations. Om nog maar te zwijgen over niet opgeloste problemen met de beveiliging en de privacy van reizigers...


Ik heb me ook wel afgevraagd hoe dat komt. Als je over de hele periode van invoering en de reacties van tegenstanders kijkt, dan zie je voortdurend een verschuiving bij die tegenstanders. Op de site van Rover stond ooit [zal er nog wel staan] een pdf met wel 80 zaken die invoering in de weg zouden staan. Stiekeme tariefsverhoging, betalen voor omwegen was een tijdje het thema. Maar kennelijk liggen in ieder geval Amsterdamse reizigers daar niet wakker van, net zo min als Amsterdammers die niet in de toeristenindustrie werken het worst zal wezen of toeristen in de tram duur uit zijn.

Veel linksom-of-rechtsom keuzes en invoeringsproblemen werden als fundamentele problemen gepresenteerd.
Door die voortdurende verschuiving van wat het grote probleem zou zijn, worden de campagnes [want Rover, SP en GL trekken gescheiden op] er uit communicatie oogpunt niet sterker op.

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Borg ov-chipkaart Amsterdam omlaag

Berichtdoor Ruben » Do 21 Okt 2010, 10:17

robert55 schreef:
NS-Reiziger schreef:Als men aan het systeem gewend raakt, kan het claimsysteem in principe ook afgeschaft worden.


Maar waarom zou je dan nog ingewikkeld doen?

Omdat het exorbitant is om, als het niet teruggevraagd kan worden, 4 euro in te houden waar de maximumritprijs dat nooit kan bereiken.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot] en 5 gasten