Tram- en potentiële metroverbindingen Den Haag CS - Scheveni

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Lange_Dre
Berichten: 149
Lid geworden op: Zo 28 Feb 2010, 14:44
Locatie: Den Haag

Tram- en potentiële metroverbindingen Den Haag CS - Scheveni

Berichtdoor Lange_Dre » Za 11 Dec 2010, 18:07

Gesplitst van Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn.

Een paar 100 meter veder op is dat ook met een gebouw gedaan, probleem is alleen dat de NS vastgoed geen geld wilt uitgeven aan een mogelijke face lift. Den Haag wil dat alleen is de NS vastgoed eigenaar van het gebouw. Eigenlijk was het plan wat de Gemeente graag wou uit voeren: het gebouw plat gooien en dan een nieuw gebouw dat aansluit op het nieuwe station en omgeving.

Het HSE komt boven het bus station, als ik mij niet vergis komt het boven de plek waar de bussen bufferen.
Van de tekeningen is nog niet veel aftelezen, Het netkous viaduct zag er ook minder mooi uit als dat het in werkelijkheid is geworden dus ik hou goede hulp. Het is tot nu toe beter als een tunnel daar hebben we hier in Den Haag wel genoeg van gehad ( denk maar aan de problemen van de tramtunnel in de stad).

De metro kan van uit et huidige en nieuwe eindpunt niet door rijden naar Scheveningen.
Gelukkig maar! Al konden ze bij cs wel door rijden, zou het nog geen optie zijn.
RET wil met combinatie wagens van +/- 75 lang gaan rijden zijn veel breder als de haagse trams ook breder als de nieuwe haagse trams. Er moet veel te veel aangepast worden aan de infra naar en in Scheveningen. RET in Scheveningen komen er de eerste 50 jaar echt niet ( na 50 jaar ook echt niet dus vergeet dat maar :D )

Naar scheveningen gaan zodra de Randstadrail wagens die op lijn 2 gaan rijden, GTL's die nu op lijn 2 rijden, onderandere op de lijnen naar Scheveningen ingezet worden. En zodra de nieuwe stadstrams er zijn worden die ingezet op lijn 9 ( 2, 11 en 17) Deze zijn langer en breder als nu. Een metro is dus niet nodig richting Scheveningen. :wink:

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31519
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Suus » Za 11 Dec 2010, 18:31

Zeg nooit nooit. Er zijn steden in Duitsland waar trams met metroachtige kenmerken door smalle dorpsstraatjes rijden :wink:
Rame à l'approche

Dexter
Berichten: 3912
Lid geworden op: Di 05 Mei 2009, 20:57

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Dexter » Za 11 Dec 2010, 18:42

En als je ziet wat een mensenmassa's er van het CS naar Scheveningen gaan, zijn grote metrocombinaties op die verbinding zeker geen overbodige luxe.
Vallend blad maakt rails glad.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor iljitsch » Za 11 Dec 2010, 18:53

Dat valt wel mee, alleen op bloedhete dagen is het druk. Lijnen 8 en 8k gaan ook maar tot Madurodam.

Bovendien hebben we al min of meer een metrolijn: lijn 11 rijdt nagenoeg geheel vrijliggend van HS naar Scheveningen. Wel jammer dat-ie met de chipkaart een stuk duurder is dan met de strippenkaart.

Met metromaterieel neem je alleen serieus meer mensen mee dan met een tram als-ie gekoppeld rijdt, wat me op het maaiveld vrij lastig lijkt. Ook de hoge instap is problematisch, hoewel het trajekt van lijn 9 vrij genoeg ligt om op veel plaatsen hoge perrons te maken. Wel is het voor een deel smal en beschermd (of in elk geval beschermwaardig) stadsgezicht waar dit dus geen gezicht is.

Een tunnel zou wel stoer zijn maar lijkt mij erg duur gezien de afstand en/of zeer veel overlast geven. Maar als je dan toch een tunnel aanlegt, waarom laat je er dan geen treinen doorheen rijden? Dan kan je pas echt goed de massa's aan dagjesmensen bedienen.

Lange_Dre
Berichten: 149
Lid geworden op: Zo 28 Feb 2010, 14:44
Locatie: Den Haag

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Lange_Dre » Za 11 Dec 2010, 19:32

De gemeente Den Haag wil geen Metro in de stad hebben.
Alleen met warme dagen is het erg druk op de route naar Scheveningen, een dure metro lijn daar aan leggen is te kostbaar. Nu rijden lijnen 1, 9 en zomerstrandexpress lijn 5 naar Scheveningen. Van Lijn 5 die van scheveningen tot cs de zelfde route rijd en daarna via de route van lijn 15 naar nootdorp, zit ook niet vaak helemaal vol. Daarnaast kan met echte grote drukte lijnen 8 en 8k ook door rijden naar Scheveningen en rijden er 2 buslijnen vanaf cs en daarnaast lijn 23 naar scheveningen. Zodra de nieuwe stadstrams er zijn kunnen er ook meer mensen mee ( ik had gehoord zo'n 25% meer mensen die mee kunnen in de tram). De kosten voor aanpassing voor nieuwe trams is goedkoper dan de aanleg van een Metro lijn. Een tunnel voor de metro zou wel kunnen alleen door het hoge kosten plaatje en gezien de hoge kosten van de metro lijn aangezien er aleen in hoog zomer veel mensen naar Scheveningen reizen, is het voor de komende 50 jaar wel uitgesloten dat er een Metro lijn naar scheveningen zal gaan.

En ik weet dat Metro liefhebbers graag zouden zien dat er een Metro naar het strand gaat rijden, ik zou zeggen over een paar jaar gaat de RET naar Hoek van Holland rijden met metro voertuigen ipv de Spinters van de NS :wink:

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31519
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Suus » Za 11 Dec 2010, 20:00

Ik heb wel eens plannen gelezen voor meerdere tramtunneltjes op het tracé Prinsessegracht - Koninginnegracht. Dat is al een beginnetje (A)
Rame à l'approche

Lange_Dre
Berichten: 149
Lid geworden op: Zo 28 Feb 2010, 14:44
Locatie: Den Haag

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Lange_Dre » Za 11 Dec 2010, 20:20

Bee schreef:Ik heb wel eens plannen gelezen voor meerdere tramtunneltjes op het tracé Prinsessegracht - Koninginnegracht. Dat is al een beginnetje (A)


Klopt die planen voor die tuneltjes waren er inderdaad;)
Alleen komen deze er voor 99% zeker niet :pos: Er waren een aantal opties voor lijn 9 van cs tot madurodam.

Een tunnel onder de gracht of onder de auto weg.
Een tram viaducht over de raam weg.
Of het huidige tracé aanpassen, hier voor zouden er wel bomen het veld moeten ruimen.

Voor 99% is het zeker dat men voor de laatste optie kiest, een aantal oranisaties hebben voor dat plan een aantal aanpassingen/ vragen. Zodat er minder tot geen bomen het veld hoeven te ruimen. Er is nu een onderzoek aangevraagt of al gestart dat weet ik niet zeker, of er ipv bomen ruimen een aantal parkeer plaatsen kunnen verdwijnen.

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Karl » Za 11 Dec 2010, 20:39

Hoe zorgt het kappen van bomen er dan voor dat de doorstroming verbeterd wordt/capaciteit van het tracé omhoog gaat?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Lange_Dre
Berichten: 149
Lid geworden op: Zo 28 Feb 2010, 14:44
Locatie: Den Haag

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Lange_Dre » Za 11 Dec 2010, 21:13

Karl schreef:Hoe zorgt het kappen van bomen er dan voor dat de doorstroming verbeterd wordt/capaciteit van het tracé omhoog gaat?


Doordat er een bredere trambaan komt kunnen er bredere trams komen rijden dus meer pasagiers mee kunnen.
Voor de doorstroming wil men nu de stoplichten beter afstemmen en de haltes voor een stoplicht plaatsen zodat de tram tijdens het in en uit stappen van passagiers op wit licht kunnen wachten zodat er niet over een kruising weer gestopt hoeft te worden. Een andere optie waar men aan denkt is het verkeer in een aantal straten die lijn 9 kruist als 1 richtings verkeer in te delen. En weer een andere optie die men onderzoekt zijn net zoals bij lijn 15 in ypenburg slagbomen te plaatsen die ruim optijd sluiten zodat de tram door kan rijden. Of het 1 van deze optie gaat worden is een toekomst vraag, feit is wel dat een tunnel te duur is, zeker in deze tijd van bezuinigingen. Daarom heeft men daar voor 99% van afgezien. Ja ik zeg 99% omdat het in de politiek zomaar weer anders kan worden. Al is de kan wel klein in dit geval, want er moet wel geld voor zijn. :wink:

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Karl » Za 11 Dec 2010, 21:21

Duidelijk, dank voor 't antwoord.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor iljitsch » Za 11 Dec 2010, 22:01

Lange_Dre schreef:
Karl schreef:Hoe zorgt het kappen van bomen er dan voor dat de doorstroming verbeterd wordt/capaciteit van het tracé omhoog gaat?


Doordat er een bredere trambaan komt kunnen er bredere trams komen rijden dus meer pasagiers mee kunnen.

Slechte zaak, tram daar over het groen langs het water is toch wel een typisch Haags gezicht.

Ruim dan liever die auto's op, komen de oude gebouwen ook beter uit.

Lange_Dre schreef:haltes voor een stoplicht plaatsen zodat de tram tijdens het in en uit stappen van passagiers op wit licht kunnen wachten zodat er niet over een kruising weer gestopt hoeft te worden.

Hm, hadden ze niet een aantal jaar geleden dit juist overal op de omgekeerde manier neergezet? (Ik heb een hekel aan dat na het stoplicht stoppen omdat de tram dan altijd nog een halve kilometer doorrijdt tot het einde van het perron.)

Lange_Dre schreef:Een andere optie waar men aan denkt is het verkeer in een aantal straten die lijn 9 kruist als 1 richtings verkeer in te delen.

Dat wordt nog lastig, want de dr kuiperstraat en de laan copes van cattenburch zijn naast de javastraat die al één richting is de enige mogelijkheden voor auto's om de tram en het water te kruisen tussen het malieveld en madurodam.

Lange_Dre schreef:feit is wel dat een tunnel te duur is, zeker in deze tijd van bezuinigingen.

Ik dacht dat het geld zowat rond was een tijd geleden?

Daarnaast is het in deze tijd van bezuinigingen juist NIET duur, vergeleken bij andere tijden. Immers de aannemers zitten allemaal duimen te draaien dus je kan je opdracht relatief erg goedkoop uitschrijven.

Wat is trouwens die enorme reizigersstroom vanaf CS die na madurodam ophoudt? Je hebt natuurlijk de Vrije School (waar ik ook wel met lijn 9 heen ging als ik zonder fiets zat in mijn verkeerd doorgebrachte jeugd) en het ministerie van verkeer en waterstaat, maar verder? Ik kan me niet voorstellen dat er enorm veel bezoekers de tram naar madurodam nemen in de spits... Als het het ministerie is dan zou de goedkoopste optie wel eens kunnen zijn dat verplaatsen. Het schijnt dat er een mooi plekje voor CS vrij is...

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Geert » Za 11 Dec 2010, 22:22

iljitsch schreef:Wat is trouwens die enorme reizigersstroom vanaf CS die na madurodam ophoudt?

Zat Europol daar ook niet in de buurt?

Lange_Dre
Berichten: 149
Lid geworden op: Zo 28 Feb 2010, 14:44
Locatie: Den Haag

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Lange_Dre » Za 11 Dec 2010, 23:05

iljitsch schreef:
Lange_Dre schreef:feit is wel dat een tunnel te duur is, zeker in deze tijd van bezuinigingen.

Ik dacht dat het geld zowat rond was een tijd geleden?
Daarnaast is het in deze tijd van bezuinigingen juist NIET duur, vergeleken bij andere tijden. Immers de aannemers zitten allemaal duimen te draaien dus je kan je opdracht relatief erg goedkoop uitschrijven.

In deze tijd bezuiniging moet de gemeente Den Haag ook bezuinigen een tunnel aanleggen kost geld, geld dat ze eigelijk te kort komen :wink: En dat aannemers de klus voor minder geld uitvoeren, dat zou nog wel eens tegen kunnen vallen. Denk aan de beveiliging ect ect.

Lange_Dre
Berichten: 149
Lid geworden op: Zo 28 Feb 2010, 14:44
Locatie: Den Haag

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Lange_Dre » Za 11 Dec 2010, 23:18

iljitsch schreef: Wat is trouwens die enorme reizigersstroom vanaf CS die na madurodam ophoudt? Je hebt natuurlijk de Vrije School (waar ik ook wel met lijn 9 heen ging als ik zonder fiets zat in mijn verkeerd doorgebrachte jeugd) en het ministerie van verkeer en waterstaat, maar verder? Ik kan me niet voorstellen dat er enorm veel bezoekers de tram naar madurodam nemen in de spits... Als het het ministerie is dan zou de goedkoopste optie wel eens kunnen zijn dat verplaatsen. Het schijnt dat er een mooi plekje voor CS vrij is...

Lijn 8 en 8K rijden gewoon in de spits naar Madurodam, in de zomer als het goed warm is en veel mensen naar het strand willen gaan heeft de HTM een aantal opties:
Lijn 1, 5 en 9 met extra wagens rijden.
Lijn 1,5,8 (ipv madurodam extra laten rijden naar het strand zoals vroeger) en 9.
In de spits zitten de trams bomvol op lijn 9 tussen CS en een halte voor madurodam (ik kom even niet op de halte naam).

Daarom rijd lijn 8 als spits lijn. Echter kan de route op het samenloop deel van lijn 1 en 9 tot het eindpunt niet meer trams p/u aan als het was (zo'n 17 trams p/u) tussen Madurodam en het eindpunt zit lijn 9 in de spits nooit propvol.
Daarom heeft men bij Madurodam een tijdelijke keerlus aangelegd ( daar was de ruimte voor een keerlus), lijn 8 en 8K weer in dienst genomen.
Lijn 8 rijd in de spits de hele route van af Vrederust naar Madurodam (als versterkings ritten voor lijn 9 ivm met de scholen die de lijn kruist). Lijn 8K rijd tussen CS en Madurodam, het stuk waar het in de spits het drukst is. Waardoor er tussen CS en Madurodam zo'n circa 15 trams p/u rijden.

Er zit alleen bij de halte Maliveld een ministerie. Bij Madurodam zit wel Europool ( daarvoor ook Shell met een mega pand, dat zijn uit mijn hoofd de grootste bedrijven/ organisaties).
Voor het CS worden al nieuwe ministerie gebouwd (in de wolkenkrabbers komen ook woningen en bedrijfspanden) :wink:

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Karl » Za 11 Dec 2010, 23:36

De Provincie, Rijkswaterstaat en Unie van Waterschappen zitten ook 'aan' lijn 9, ondanks dat het wel op loopafstand van Centraal is neemt ook aardig wat volk de tram (bijvoorbeeld reizigers die toch vanaf Hollands Spoor komen).
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Lange_Dre
Berichten: 149
Lid geworden op: Zo 28 Feb 2010, 14:44
Locatie: Den Haag

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Lange_Dre » Za 11 Dec 2010, 23:48

Karl schreef:De Provincie, Rijkswaterstaat en Unie van Waterschappen zitten ook 'aan' lijn 9, ondanks dat het wel op loopafstand van Centraal is neemt ook aardig wat volk de tram (bijvoorbeeld reizigers die toch vanaf Hollands Spoor komen).


Klopt!

Dexter
Berichten: 3912
Lid geworden op: Di 05 Mei 2009, 20:57

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Dexter » Zo 12 Dec 2010, 15:52

*Kuch* Ambtenaren... *Kuch* :P
Vallend blad maakt rails glad.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Vinny » Zo 12 Dec 2010, 21:49

Het is wel de beroepsgroep die veruit het meest gebruik maakt van het openbaar vervoer... 8-)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 6588
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:37

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Caspar » Zo 12 Dec 2010, 21:59

Ik dacht studenten?

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Vinny » Zo 12 Dec 2010, 22:03

Als je dat als beroepsgroep mee wilt tellen ;) Ik dacht meer aan mensen met regulier werk. :idea:

Maar goed: nummer 1 is dan mensen die in de spoorsector zelf aan het werk zijn (A)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Oud forumgebruiker

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Oud forumgebruiker » Zo 12 Dec 2010, 22:05

IC-verbinding?

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Vinny » Zo 12 Dec 2010, 22:09

Doortrekken naar Scheveningen :mrgreen:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31519
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Suus » Zo 12 Dec 2010, 22:27

Dit is de Intercitytram naar Scheveningen. Deze tram zal nog voor u stoppen op Den Haag-Madurodam, Scheveningen-Strandtheater, Scheveningen-Kurhaus en Schevingen-Zwarte Pad. Wij wensen u een aangename reis. _O-

Okee, heel flauw, maar ik blijf het jammer vinden dat ze de trein naar Scheveningen jaren geleden hebben gesloten. Dat had nu perfect als metrotracé kunnen dienen.
Rame à l'approche

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor iljitsch » Zo 12 Dec 2010, 22:51

Iemand enig idee waar het tracé precies liep? Als ik zo op de kaart kijk zie ik niet echt waar dit zou passen, tenzij het de Van Alkemadelaan was.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31519
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Internationale verbinding Den Haag - Schiphol - Berlijn

Berichtdoor Suus » Zo 12 Dec 2010, 22:53

Afbeelding
Rame à l'approche


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], MSNbot Media en 2 gasten