OV in Nederland

Waarom zou je in godsnaam twee motoren in een bus zetten als je de ene motor nog niet eens op maximaal vermogen hebt??

Vrachtwagenmotoren zijn naar mijn laatste kennis zeker te verkijgen tot 580 pk en zo zwaar zijn die motoren in die dubbele geledes echt niet...

In de HESS dubbelgeledes ligt de motor achterin, niet onder de zitplaatsen maar gewoon erachter over de volledige breedte en hoogte.

willy84 schreef:Vrachtwagenmotoren zijn naar mijn laatste kennis zeker te verkijgen tot 580 pk en zo zwaar zijn die motoren in die dubbele geledes echt niet...

Scania levert zelfs vrachtwagens met een 730 pk sterke V8 motor, best ziek. Maar goed.. dat doet er verder niet toe hier.

willy84 schreef:Waarom zou je in godsnaam twee motoren in een bus zetten als je de ene motor nog niet eens op maximaal vermogen hebt??

Bijvoorbeeld omdat één motor op maximaal vermogen niet genoeg is? Of omdat je het dan met minder krachtige (dus lichter/goedkopere) motoren kan doen.

De nieuwe Utrechtse bussen zullen sowieso meer dan één motor krijgen anders kan het geen hybride zijn.

willy84 schreef:Vrachtwagenmotoren zijn naar mijn laatste kennis zeker te verkijgen tot 580 pk en zo zwaar zijn die motoren in die dubbele geledes echt niet...

Ja, maar dat zijn dus dieselmotoren, de vraag was hier of je dubbelgelede bussen ook op aardgas kan laten rijden.

Stuiterbal schreef:Naja, je schijnt een motor ook achterin de bus kwijt te krijgen, dus als je dan een motor zowel voorin als achterin zet, moet dat misschien lukken...

En hoe wil je die aan elkaar koppelen? En vergeet ook het extra gewicht niet wat ten koste gaat van het laadvermogen omgerekend het kleinere aantal passagiers wat dan met de bus kan reizen omdat ie aan zijn maximale gewicht zit.

Zoals wellicht bekend heeft Connexxion bezwaar aangetekend tegen de gunning aan Q-buzz. De rechter heeft dat bezwaar toegewezen en daarmee is de gunning dus ongeldig.

Meer informatie en uitleg op de site van rechtspraak.nl: Besluit tot verlening openbaar vervoerconcessie Regio Utrecht geschorst.

Dus Qbuzz komt niet te Utrecht te rijden? Jammer... Welke vervoerder gaat er dan wel rijden? Connexxion gewoon?

Dat Qbuzz niet gaat rijden is nog niet duidelijk: wel is het besluit dus geschorst tijdens de procedure. Tot besloten is of het nou fout was mag Qbuzz dus niet gaan rijden ja.

Gunning regio Utrecht ongedaan gemaakt

De rechter heeft hedenmiddag 3 februari het verzoek van Connexxion tot schorsing van het gunningsbesluit van Bestuur Regio Utrecht toegewezen. Daarmee is de gunning aan Qbuzz van de concessie voor het openbaar vervoer in de regio Utrecht ongedaan gemaakt.

Wij gaan, als zittend vervoerder, graag met Bestuur Regio Utrecht in overleg over de thans ontstane situatie en de daaruit voortvloeiende consequenties.

Ons doel is daarbij goede dienstverlening aan onze reizigers te continueren.

http://connexxion.com/actueel/383/gunni ... aakt/1696/

Er is dus nog kans dat GVU blijft bestaan, tenminste als Connexxion dat wil.

Nee het zou zowiezo allemaal U-OV worden met bussen in ongeveer de kleurstelling van de huidige streekbussen. Bedrijfsnaam mag er alleen ergens klein achterop op.

Ok.. Zelfde als wat Novio heeft dus met het "Breng"-gedoe. Ach ja.... was wel leuk geweest als GVU nog bleef bestaan. Dan waren er iets meer vervoersbedrijven in Nederland.

Iemand die veel verstand heeft van rechtspraak hier? Als het besluit tot gunning is geschorst, dan zal er dus een nieuw besluit moeten worden genomen. Dan betekent opnieuw oordelen, maar toch niet direct een nieuwe aanbesteding/biedingsronde?

Correct. XX meent neem ik aan onterrecht 2e te zijn geworden. Als dat inderdaad zo uitgesproken is, moeten ze nu met XX gesprekken aangaan over gedetailleerde invulling, om tot overeenstemming tot definitieve gunning aan XX te kunnen komen.

De uitspraak zou echter ook kunnen luiden, overniew aanbesteden.

Hangt van gewogen omstandigheden en uitspraak af.


Groet, Michel

Freek schreef:Iemand die veel verstand heeft van rechtspraak hier? Als het besluit tot gunning is geschorst, dan zal er dus een nieuw besluit moeten worden genomen. Dan betekent opnieuw oordelen, maar toch niet direct een nieuwe aanbesteding/biedingsronde?

Wat ik er uit begrijp betekent dat ongeveer het volgende:

Er zijn twee opties:

- Het BRU gaat het opnieuw bekijken, waarbij dan op basis van de eerste bieding gekeken word (en dat dan alleen het lease-contract is aangepast ofzo), daaruit zou dan dus blijken dat Connexxion wint, want die weken op minder punten af dan Qbuzz.
- Het BRU doet de aanbesteding overnieuw.

Nu heb ik geen verstand van alle regels, maar het lijkt voor mij dat het 1 van deze twee keuzes wordt.

Waren er dan meer kandidaten dan alleen Qbuzz en Connexxion?

@stuiterbal en @snorkel
Wat mogelijke opties zijn kan ik zelf ook nog wel bedenken, belangrijker is om te weten wat de wet voorschrijft. Als er een jurist is die het antwoord kan geven graag.

Overigens hoeft natuurlijk bij een 'hertelling' CXX er helemaal niet als winnaar uit te komen. Als ze op dit punt onterecht benadeeld zijn wil dat niet per definitie zeggen dat zij buiten dit punt om beter waren dan Qbuzz

Michael 1988 schreef:Ok.. Zelfde als wat Novio heeft dus met het "Breng"-gedoe. Ach ja.... was wel leuk geweest als GVU nog bleef bestaan. Dan waren er iets meer vervoersbedrijven in Nederland.

Met als verschil dat Novio haar eigen naam helemaal niet op de bussen heeft staan. Ik denk dat 90% van het land denkt dat Breng de bedrijfsnaam is.

Ik begreep dat deze uitspraak te interpreteren is alsof de gunning nietig is verklaard, maar ik weet niet of het dan voldoende is om de beoordeling opnieuw te doen of om de volledige procedure opnieuw te doen. Gezien de argumentatie die gegeven is lijkt het me dat de hele procedure opnieuw gedaan moet worden, zowel CXX als Qbuzz zijn in staat gesteld om hun concept-leasecontracten te verbeteren maar die van Qbuzz week meer van het concept af dan die van CXX. Alleen het opnieuw beoordelen van beide aanbiedingen biedt CXX niet meer het voordeel dat ze in eerste instantie een beter leasecontract hadden, waardoor Qbuzz waarschijnlijk alsnog zal winnen.

Maar zoals gezegd: ik ben geen expert. Wellicht kan worden volstaan met een nieuwe beoordeling waar CXX extra punten krijgt voor een correcte concept leaseovereenkomst.

Even tussendoor, is dit de eerste keer dat bezwaar tegen de gunning gegrond wordt verklaard bij een OV-concessie?

Ja, alle andere protesten hebben tot op heden niets uitgehaald. Alleen in Noord-Brabant is door het geharrewar de gunning terug getrokken en de aanbesteding een jaar later over gedaan.

Groet, Michel

Snorkel schreef:Ja, alle andere protesten hebben tot op heden niets uitgehaald. Alleen in Noord-Brabant is door het geharrewar de gunning terug getrokken en de aanbesteding een jaar later over gedaan.

Groet, Michel

In Brabant was de aanbesteding niet over gedaan. Nadat Hermes en Connexxion zich teruggetrokken hadden heeft de provincie Brabant het vervoer gegund aan de 2e beste inschrijvers en dat waren dus Arriva en Veolia.

Het Veolia gebied is een jaar later pas gegund, dan dat het oorspronkelijk al aan XX was gegund, die op oneigenlijke gronden en op oncorrecte manier onder hun eigen bieding uitwilden. Formeel konden ze die niet terugtrekklen, en al helemaal de manier waarop niet. Veolia is eerst een jaar op speciaal verzoek blijven doorrijden, tot aan de 2e gunning.

Groet, Michel

Als ik het persbericht op rechtspraak.nl lees is de gunning aan Qbuzz alleen geschorst zolang de procedure over de geldigheid nog loopt. Dit is een uitspraak van een voorzieningenrechter. Een voorziening kan een partij vragen als door de tijd die voor een echte procedure nodig is een onomkeerbare situatie kan ontstaan.
De uitspraak kan iets zeggen over wat deze rechter vindt van de door BRU gemaakte fout, maar de rechters die er feitelijk over oordelen kunnen tot een andere uitkomst komen.

Als ik het goed [maar hier ben ik minder zeker] heb kan het College van Beroep het besluit tot gunning alleen vernietigen, Ze kunnen er niet iets anders voor in de plaats stellen, de bal komt weer bij BRU te liggen.

Michael schreef:

Snorkel schreef:Ja, alle andere protesten hebben tot op heden niets uitgehaald. Alleen in Noord-Brabant is door het geharrewar de gunning terug getrokken en de aanbesteding een jaar later over gedaan.

Groet, Michel

In Brabant was de aanbesteding niet over gedaan. Nadat Hermes en Connexxion zich teruggetrokken hadden heeft de provincie Brabant het vervoer gegund aan de 2e beste inschrijvers en dat waren dus Arriva en Veolia.

De gunning is wel degelijk een keer overgedaan. De eerste keer ging BBA in beroep en daarna moest de gunning opnieuw gedaan worden. De tweede keer trok Connexxion zich en Hermes terug. Daarna zijn de gebieden aan de tweede bieder gegund.