Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
VIRM
Berichten: 3402
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor VIRM » Ma 21 Feb 2011, 21:57

Jongen valt van steile trap Station Zaandam
Gepubliceerd op 21 februari 11, 19:05 Laatst bijgewerkt op 21 februari 11, 19:09

Bij het busstation in Zaandam is een jongen maandagmiddag van de trap gevallen. Hij viel ongeveer vijf meter en kwam beneden aan de trap op de grond terecht.

http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/zaanstreek/article6523041.ece/Jongen-valt-van-steile-trap-Station-Zaandam
Beul van de blindegeleidelijn

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Thom91 » Ma 21 Feb 2011, 22:11

De trap voldoet waarschijnlijk gewoon aan de eisen, belachelijke eisen weliswaar..
Sterkte jong!
Komt wel goed schatje.

VIRM
Berichten: 3402
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor VIRM » Ma 21 Feb 2011, 22:30

Thom91 schreef:De trap voldoet waarschijnlijk gewoon aan de eisen, belachelijke eisen weliswaar..


Die trap is niet vergelijkbaar met de normale stationstrappen.
Zijn er overigens standaardeisen voor dit soort trappen?
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Bastiaan
Berichten: 603
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:58
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Bastiaan » Ma 21 Feb 2011, 22:35

Wie verzint er zo'n trap met zulke korte treden op een busstation? Zeker de trap af hoef je in de haast maar even verkeerd te stappen en je dondert zo naar beneden met alle gevolgen van dien. Ik kan zo boos worden om dit soort dingen.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Vinny » Ma 21 Feb 2011, 23:07

Want? Er lopen 1000 mensen per dag op een trap en het gaat goed, en er is iemand die niet uitkijkt en dan is het natuurlijk de schuld van de trap...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31490
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Suus » Ma 21 Feb 2011, 23:31

Het is een behoorlijk steile trap, niet bepaald een verbetering in vergelijking met die wankele bouwtrap, maar die was nog wel beter beloopbaar.
Rame à l'approche

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor find_your_spot » Ma 21 Feb 2011, 23:32

Vinny schreef:Want? Er lopen 1000 mensen per dag op een trap en het gaat goed, en er is iemand die niet uitkijkt en dan is het natuurlijk de schuld van de trap...

Heb jij al over de nieuwe trap gelopen?

Zelfs ik bleek met mijn maat 47 haken achter die idiote tredes waardoor ik bijna gestrekt met mijn smoel alles van dichtbij kon bestuderen.
Die trap is een nee.
For Your Railroad Adventures

Gebruikersavatar
Busfoto.nl
Berichten: 841
Lid geworden op: Za 27 Feb 2010, 03:26
Contact:

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Busfoto.nl » Ma 21 Feb 2011, 23:59

Laatst brak ik 's avonds ook bijna mn nek toen ik met enige haast vanaf het station richting het busstation liep. Er zitten enkele rare op- en afstapjes in die tijdelijke constructie.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Thom91 » Di 22 Feb 2011, 08:32

VIRM schreef:
Thom91 schreef:De trap voldoet waarschijnlijk gewoon aan de eisen, belachelijke eisen weliswaar..


Die trap is niet vergelijkbaar met de normale stationstrappen.
Zijn er overigens standaardeisen voor dit soort trappen?


Ja die zijn er wel, voor alles wat er gebouwd wordt zijn standaarden.
Ik denk dat je die kan vinden in het NEN of bouwbesluit.
Komt wel goed schatje.

Omied
Berichten: 7
Lid geworden op: Do 02 Sep 2010, 08:40
Locatie: Amsterdam
Contact:

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Omied » Di 29 Mar 2011, 08:40

Inmiddels is door de consumentenoraganisaties in de Reizigers Advies Raad voor de Stadsregio Amsterdam uitgezocht in hoeverre deze trap is toegestaan.
Het blijkt op het nippertje te voldoen aan het Bouwbesluit (de wet). Wél voldoet het zowel niet aan de (NS-)normen die gelden voor stations en knooppunten als de (CROW-)normen die gelden voor trappen in de openbare ruimte.

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Klaasje » Di 29 Mar 2011, 09:58

Een CROW-norm bestaat helemaal niet. Dat zijn richtlijnen, daar mag je zomaar van afwijken. Daarnaast valt dit busstation waarschijnlijk buiten het NS-gedeelte van het station en hoeft er dus ook niet aan de ontwerpvoorschrifgen voor stationsontwerp van Prorail voldaan te worden. Of dat handig is is wel een goede vraag. Je moet de feiten alleen wel neerzetten zoals ze zijn :!:

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31490
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Suus » Di 29 Mar 2011, 09:59

Okee, de trap voldoet aan de norm, blijft het feit dat het een vervelende rottrap is waar zelfs ik niet zonder de afzichtelijke trapleuning vanaf durf te lopen.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11932
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Geert » Di 29 Mar 2011, 10:18

Formeel voldoet de trap dus aan de minimale eisen, maar niet aan richtlijnen die in dit geval dus beter wel aangehouden hadden kunnen worden?

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Klaasje » Di 29 Mar 2011, 10:25

Dat is de juiste omschrijving.

Omied
Berichten: 7
Lid geworden op: Do 02 Sep 2010, 08:40
Locatie: Amsterdam
Contact:

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Omied » Di 29 Mar 2011, 10:44

Klaasje schreef:Een CROW-norm bestaat helemaal niet. Dat zijn richtlijnen, daar mag je zomaar van afwijken. Daarnaast valt dit busstation waarschijnlijk buiten het NS-gedeelte van het station en hoeft er dus ook niet aan de ontwerpvoorschrifgen voor stationsontwerp van Prorail voldaan te worden. Of dat handig is is wel een goede vraag. Je moet de feiten alleen wel neerzetten zoals ze zijn :!:

Waar hou ik me niet aan de feiten? Ik schreef nergens dat de gemeente zich niet aan de wet zou hebben gehouden. Wettelijk gezien is deze trap toegestaan.

CROW-normen (gebruikelijke term) zijn formeel gezien inderdaad richtlijnen en zijn wettelijk niet afdwingbaar. Wel zijn de normen gemaakt door deskundigen, waarbij ambtenaren uit gemeenten en provincies (bijvoorbeeld verantwoordelijk voor het wegbeheer of bouwtoezicht) een belangrijke stem hebben. Daarbij geldt als algemene regel dat door overheden niet zal worden afgeweken van de CROW-normen; tenzij er een hele goede reden is om hiervan af te wijken. Ik ben wel benieuwd of de gemeente Zaanstad in dit geval kan motiveren waarom van deze norm is afgeweken. Van ruimtegebrek o.i.d. is in dit geval namelijk geen sprake.

De NS-normen (inmiddels voornamelijk ProRailnormen) gelden formeel inderdaad voor hun 'eigen' stations (waar ze zich de afgelopen jaren overigens soms ook niet aan houden). Het was echter altijd gebruikelijk dat deze normen ook worden gehanteerd voor allerlei soorten stationsomgevingen en knooppunten. Ik vraag me wel af waarom de gemeente heeft gekozen dat in dit geval niet te doen. Vooral ook opvallend aangezien NS Poort (die deze normen kent) degene was die uiteindelijk (namens de gemeente) opdracht gaf om dit station te bouwen. Ze hadden de gemeente hier toch op z'n minst even op kunnen wijzen...

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Klaasje » Di 29 Mar 2011, 11:38

Het leuke van de CROW-richtlijnen is dat de ontwerprichtlijnen vaak dermate hoog liggen dat het inmiddels eerder regel dan uitzondering is dat ervan afgeweken wordt. Dat zie je veel terug komen als je een tijd bezig geweest bent met wegontwerp en het ontwerp van de civiele aspecten van de ruimtelijke inrichting. De theorie is dus dat er alleen gemotiveerd afgeweken wordt maar in de stedelijke omgeving is in de beroepspraktijk het woordje "gemotiveerd" uit "gemotiveerd afwijken" verdwenen.
Om het allemaal nog wat lastiger te maken wordt er meestal nog een mooi sausje aan eigenwijze architecten overheen gedaan die wel eens willen vergeten dat hun ontwerp in het dagelijks leven door mensen en verkeer gebruikt moeten worden en dat er ook nog mensen met een beperking zijn. Daardoor krijg suboptimale ontwerpen waarbij er van richtlijnen niet zoveel meer is terug te zien. (Een schoolvoorbeeld is busstation Sloterdijk: Slecht contrasterende contouren, en moeilijk goed aan te rijden halteperrons.) Daarom is er één woord wat absoluut niet thuishoort bij de CROW-richtlijnen en dat is het woord norm.
Wat betreft de trap: Waarschijnlijk ligt het hele probleem bij het inruimen van te weinig ruimte voor het busstation en te veel ruimte voor vastgoed. Daarbij is ook nog een ontwerpeis (uit de prorail-voorschriften) dat er bij het uiteinde van een trap veel ruimte moet zijn voor als er calimiteiten zijn. Er zal een keus tussen twee kwaden gemaakt zijn.

ps. CROW-norm is niet de gebruikelijke term. Het CROW noemt hun publicaties zelf ook "CROW-richtlijn xxx"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31490
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Suus » Di 29 Mar 2011, 12:24

Ben je wel eens bij die trap geweest? Een aanrader, want dan zie je dat de trap veel ruimer had kunnen zijn want boven is er een enorm plein en beneden is hij eerder beneden dan de hoek in de muur van de Connexxion-balie doorloopt.
Rame à l'approche

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Klaasje » Di 29 Mar 2011, 12:26

Wat zit er onder de trap als ik vragen mag?
Klaasje schreef: Daarbij is ook nog een ontwerpeis (uit de prorail-voorschriften) dat er bij het uiteinde van een trap veel ruimte moet zijn voor als er calimiteiten zijn.

(dit is overigens ook de reden dat chipkaartpoortjes minimaal 10 meter van de trap af staan, en dus ook daarom meteen maar bij de ingang van het station geplaatst worden.)

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31490
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Suus » Di 29 Mar 2011, 14:12

Onderaan de trap zit de overdekte wachtruimte van het busstation. Je hoeft niet door een deur om in die ruimte te komen.
Rame à l'approche

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Klaasje » Di 29 Mar 2011, 14:16

Misschien moet ik eens gaan kijken om te zien hoe het er allemaal precies uit ziet qua inrichting onderaan de trap. Is het een wachtruimte met stoeltjes? Overigens vraag ik me af wat er onder de trap zit (dus niet aan het uiteinde.)

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Vinny » Di 29 Mar 2011, 14:57

Reagerend op het verhaal van Klaasje:
Iedere gemeenteambtenaar die werkt met ruimtelijke ordening, en de meeste ingenieur- en ontwerpbureau's hebben de CROW-bijbel in de boekenkast staan. Maar zoals je zelf al aangeeft, meestal worden de richtlijnen genegeerd en als "te duur" of "te onpraktisch" terzijde geschoven. De grootste dooddoener: "Ja maar hier zijn locale omstandigheden van toepassing en dus zijn de landelijke richtlijnen niet toepasbaar". Volgens mij kun je dan het CROW wel opdoeken dan :twisted:

Kan natuurlijk ook de andere kant op: Iemand legt het ontwerp van een rotonde uit de CROW bijbel onder het kopieerapparaat, en drie maanden later blijkt iemand de helft van zijn voortuin kwijt geraakt te zijn. Eventjes niet nagemeten... :')
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Klaasje
Berichten: 5989
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Klaasje » Di 29 Mar 2011, 15:19

De ASVV bijvoorbeeld is leuk in een maagdelijke polder. Als je er wat mee wilt in Amsterdam mag je de halve binnenstad afbreken.
De ware ontwerpkunst is en blijft het gevoel bij wat wel en niet nodig is. Soms een richtlijn niet toepassen, en soms 3 stappen beter ontwerpen.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Jongen valt van steile trap Station Zaandam

Berichtdoor Vinny » Di 29 Mar 2011, 16:12

De tramrails door de Leidsestraat voldoen vast niet aan de richtlijn nee... :twisted:
Ik heb veel liever een 'rood-geel-groen' indeling: Groen is ideaal (gebruiks)vriendelijk ontwerp dat aan alle normen en richtlijnen voldoet, Geel is een ontwerp waar over te praten valt: liever niet, maar omstandigheden zijn zo dat je er niet aan ontkomt om op de wenselijke situatie in te leveren en Rood is "terug naar de tekentafel" (een trap die zo steil en glad is dat die gevaarlijk is en dus niet gebouwd mag worden)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 6 gasten