Aanbesteding Haarlem-IJmond

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
CamilleKreemers
Berichten: 2310
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor CamilleKreemers » Do 22 Jan 2015, 15:46

Ik ben heel benieuwd hiernaar.

Ik hoop natuurlijk dat alles volgens de regels is gegaan, maar uitgaande van de brief van de gemeente valt me op dat:
1. Syntus en Connexxion exact evenveel DRU heeft geboden.
2. Beide bedrijven een perfect bedrijfsplan heeft geboden.
3. Beide bedrijven een evengoed kwaliteitsplan hebben gemaakt.

Waarom vind ik het al apart dat beide bedrijven exact evenveel DRU hebben gehad met de inschrijving? Hoe groot is de kans hierop?

CamilleKreemers
Berichten: 2310
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor CamilleKreemers » Do 22 Jan 2015, 16:13

http://www.ovpro.nl/bus/2015/01/22/synt ... em-ijmond/
Vervoerder Syntus wil dat er een onafhankelijk integriteitsonderzoek komt naar de gunning van de concessie Haarlem-IJmond. Het bedrijf stuurde een brief naar de provincie Noord-Holland, waarin het om een dergelijk onderzoek vraagt. Bij een onbevredigend antwoord van de provincie sluit Syntus aanvullende stappen niet uit. ......

Het hek is van de dam.

Mike
Berichten: 279
Lid geworden op: Wo 16 Apr 2014, 09:14

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor Mike » Do 22 Jan 2015, 18:00

Ben erg benieuwd naar de reactie van de provincie

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor BR628 » Do 22 Jan 2015, 19:02

Vrees dat de provincie wel zal zwijgen in de media, want anders graven ze hun eigen graf. Pas als het echt tot een rechtzaak komt moeten ze wel de waarheid spreken want dat is nu eenmaal verplicht dan. Kortom dit gaat nog wel even duren...

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11920
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor Geert » Do 22 Jan 2015, 19:07

Wordt nog wel spannend als het tot een rechtszaak komt dan.
Tja, what are the odds... Het kan natuurlijk dat CXX en Syntus allebei een even goed plan hadden gemaakt (allebei maximale aantal punten?), maar wel gek als het inderdaad klopt dat Syntus eerst een beter bod had. Hier gaan we nog wel meer van horen...

CamilleKreemers
Berichten: 2310
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor CamilleKreemers » Do 22 Jan 2015, 19:18

BR628 schreef:Vrees dat de provincie wel zal zwijgen in de media, want anders graven ze hun eigen graf. Pas als het echt tot een rechtzaak komt moeten ze wel de waarheid spreken want dat is nu eenmaal verplicht dan. Kortom dit gaat nog wel even duren...

En als de provincie dan alsnog ontkent? De waarheid moeten spreken is altijd anders dan het ook doen.

Ik vind het al apart dat er precies evenveel DRU aanwezig waren, wat het eerste keuzepunt was bij een gelijk stand. Dit staat in de brief richting de GS.

Hoeveel miljoen is deze concessie per jaar nu waard? 32 of 35 miljoen?

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor robert55 » Do 22 Jan 2015, 19:22

Aanvullende ronde: daar is een Utrecht streek aanbesteding toch een keer op spaak gelopen?

gelijke DRU zou misschien als een bandbreedte eis kunnen zijn aangegeven

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor BR628 » Do 22 Jan 2015, 19:26

CamilleKreemers schreef:En als de provincie dan alsnog ontkent? De waarheid moeten spreken is altijd anders dan het ook doen.
Dat is afhankelijk van wat die "Insiders" allemaal weten en wat voor bewijzen er zijn. Mocht dat inderdaad waar zijn en de provincie blijft ontkennen dan pleeg je meineed en volgens mij ben je dan strafbaar.

Maar vergeet aub niet dat het wel vaker voorkomt dat vervoerbedrijven hun bod mogen verduidelijken. Het is ook volstrekt normaal dat bij een gelijke stand geloot wordt.

waldo79
Berichten: 3619
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor waldo79 » Do 22 Jan 2015, 19:35

BR628 schreef:Maar vergeet aub niet dat het wel vaker voorkomt dat vervoerbedrijven hun bod mogen verduidelijken. Het is ook volstrekt normaal dat bij een gelijke stand geloot wordt.

Binnen het bestuursrecht is het vragen van aanvullende stukken toegestaan :idea:
Mij best :)

Mike
Berichten: 279
Lid geworden op: Wo 16 Apr 2014, 09:14

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor Mike » Do 22 Jan 2015, 19:37

Dan zou het dus kunnen dat syntus eerst een beter bod had?

waldo79
Berichten: 3619
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor waldo79 » Do 22 Jan 2015, 19:40

Het vragen van aanvullende stukken, mag alleen als de eerder aangeleverde stukken onvolledig zijn. Maar wat er precies later is toegevoegd door CXX en in hoeverre Syntus daar last van heeft...tja.
Mij best :)

CamilleKreemers
Berichten: 2310
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor CamilleKreemers » Do 22 Jan 2015, 19:44

Ik denk dat het bod van Syntus duidelijker was (en dit kan dus eventueel inhouden dat het ook beter uitgewerkt is) dan Connexxion. Hierdoor heeft Syntus dus meer punten toegekend gekregen. Echter heeft de Provincie op opheldering gevraagd (wist overigens niet dat dit mocht), maar hierdoor is de beoordeling beïnvloed. Mag dat trouwens wel?

Ik dacht altijd dat bij onvolledige inschrijving gedacht moest worden aan handtekeningen of accountantverklaringen?

CSA2
Berichten: 93
Lid geworden op: Vr 13 Sep 2013, 19:17

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor CSA2 » Do 22 Jan 2015, 19:51

waldo79 schreef:Het vragen van aanvullende stukken, mag alleen als de eerder aangeleverde stukken onvolledig zijn. Maar wat er precies later is toegevoegd door CXX en in hoeverre Syntus daar last van heeft...tja.


Maar als het bod onvolledig is na de einddatum lijkt me het een vreemde kwestie, als het om 320 miljoen gaat dan moet je bod ook in orde zijn. Zoniet dan is de consequentie dat je daardoor dus mogelijk verliest. En buiten dit alles om, wat Sntus vooral dwarszit is dat alle info op straat lag voor de bekendmaking.

waldo79
Berichten: 3619
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor waldo79 » Do 22 Jan 2015, 19:54

@CamilleKreemers:

artikel 4:5 Algemene wet bestuursrecht schreef:Artikel 4:5

1. Het bestuursorgaan kan besluiten de aanvraag niet te behandelen, indien:
a. de aanvrager niet heeft voldaan aan enig wettelijk voorschrift voor het in behandeling nemen van de aanvraag, of
b. de aanvraag geheel of gedeeltelijk is geweigerd op grond van artikel 2:15, of
c. de verstrekte gegevens en bescheiden onvoldoende zijn voor de beoordeling van de aanvraag of voor de voorbereiding van de beschikking, mits de aanvrager de gelegenheid heeft gehad de aanvraag binnen een door het bestuursorgaan gestelde termijn aan te vullen.
2. Indien de aanvraag of een van de daarbij behorende gegevens of bescheiden in een vreemde taal is gesteld en een vertaling daarvan voor de beoordeling van de aanvraag of voor de voorbereiding van de beschikking noodzakelijk is, kan het bestuursorgaan besluiten de aanvraag niet te behandelen, mits de aanvrager de gelegenheid heeft gehad binnen een door het bestuursorgaan gestelde termijn de aanvraag met een vertaling aan te vullen.
3. Indien de aanvraag of een van de daarbij behorende gegevens of bescheiden omvangrijk of ingewikkeld is en een samenvatting voor de beoordeling van de aanvraag of voor de voorbereiding van de beschikking noodzakelijk is, kan het bestuursorgaan besluiten de aanvraag niet te behandelen, mits de aanvrager de gelegenheid heeft gehad binnen een door het bestuursorgaan gestelde termijn de aanvraag met een samenvatting aan te vullen.
4. Een besluit om de aanvraag niet te behandelen wordt aan de aanvrager bekendgemaakt binnen vier weken nadat de aanvraag is aangevuld of nadat de daarvoor gestelde termijn ongebruikt is verstreken.


Kennis van het recht is onontbeerlijk om het concessiesysteem te begrijpen:
*in principe laat men een onjuist ingediend dossier buiten beschouwing. Dit mag alleen gebeuren als de vragende partij (CXX ,Syntus of een andere vervoerder) in de gelegenheid is gesteld om aanvullende stukken te leveren.

De Wet Personenvervoer 2000 en de bijbehorende besluiten detailleren welke gegevens nodig zijn om een aanvraag te beoordelen en onder welke voorwaarden concessies worden verleend.

Let op; ik ben geen specialist op dat gebied.

onvolledig na einddatum

Mededingingsrecht komt er ook bijkijken om te beoordelen of er sprake is van gelijke kansen.
Als de ene gelegenheid krijgt zijn bod te nuanceren of te verbeteren, dan moet de andere speler dat ook krijgen.
Laatst gewijzigd door waldo79 op Do 22 Jan 2015, 19:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Mij best :)

waldo79
Berichten: 3619
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor waldo79 » Do 22 Jan 2015, 19:55

CSA2 schreef:Zoniet dan is de consequentie dat je daardoor dus mogelijk verliest. En buiten dit alles om, wat Syntus vooral dwarszit is dat alle info op straat lag voor de bekendmaking.

Tja, als er iemand lekt...dan moet het lek boven tafel komen. Sowieso een ernstige zaak, maar dat is privaatrecht.
Mij best :)

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor robert55 » Do 22 Jan 2015, 20:24

Is een dergelijke aanbesteding iets dat onder het bestuursrecht valt?
Het doel is het aangaan van een overeenkomst [civiel recht]
http://www.pianoo.nl/over-pianoo/vakgro ... chematisch

CamilleKreemers
Berichten: 2310
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor CamilleKreemers » Do 22 Jan 2015, 22:03

Waldo, ik ben daarom ook terughoudend erin. Ik wacht de eventuele rechtzaak wel af. Ik vind de berichtgeving wel apart verlopen.

Ik maak er juist uit op dat er dubbel beoordeeld is door de provincie.

waldo79
Berichten: 3619
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor waldo79 » Do 22 Jan 2015, 22:14

robert55 schreef:Is een dergelijke aanbesteding iets dat onder het bestuursrecht valt?
Het doel is het aangaan van een overeenkomst [civiel recht]
http://www.pianoo.nl/over-pianoo/vakgro ... chematisch

Dat zou goed kunnen. Ik zie een concessie als een vergunning.
Maar omdat gegevens mij ontbreken is het gissen. Sowieso is het gênant dat de pers is gebruikt.
Mij best :)

YSH
Berichten: 19
Lid geworden op: Do 29 Mei 2014, 14:03

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor YSH » Do 22 Jan 2015, 23:00

Het besluit om de concessie te gunnen valt onder het bestuursrecht, in dit geval volgens mij het College van Beroep voor het bedrijfsleven. Dan krijg je dit soort rechtzaken - zoals je daar ook kan zien is er een groot scala aan wetten van toepassingen (en vast ook nog wel wat Europees recht).

waldo79
Berichten: 3619
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor waldo79 » Vr 23 Jan 2015, 19:31

Beroep loopt via dat rechtscollege. Besluitvorming gebeurt door GS van Noord-Holland.
Mij best :)

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor robert55 » Vr 23 Jan 2015, 21:33

Als het dus bestuursrecht is er na het besluit van GS [op 20 januari pas!] eerst denk ik nog een bezwaar bij de bezwarencommissie voor het college van beroep in beeld komt.

Volgens de brief van GS aan PS http://www.noord-holland.nl/web/Actueel/Nieuws/Artikel/Connexxion-wint-aanbesteding-openbaar-vervoer-in-HaarlemIJmond.htm?forum=5952&pagenr=2 zijn C en S op fictieve inschrijfsom gelijk [tot drie cijfers achter de komma] geëindigd, en vervolgens op DRU weer. Klinkt mij bijzonder onwaarschijnlijk, maar het pleit wel een beetje tegen vals spel: als je C wil laten winnen laat je het niet op een loting aankomen. Of de notaris had een valse munt

CamilleKreemers
Berichten: 2310
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor CamilleKreemers » Vr 23 Jan 2015, 21:52

Een ding vind ik heel apart:

C + S hebben gelijke stand bij: Laagste Inschrijfsom, aantal DRU EN Kwaliteit Vervoersplan bij 3 decimalen achter de komma????????? Waarom klinkt dit totaal onlogisch, nog maar te zwijgen over dat de kans hierop nihil is?

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11920
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor Geert » Vr 23 Jan 2015, 21:57

De totaalscore wordt bekeken tot op 3 cijfers achter de komma, daarna de score voor het aantal geboden DRU en daarna de score voor de kwaliteit van het vervoersplan.

Als de score inderdaad 3 cijfers op de komma hetzelfde was, en beide partijen dezelfde (maximale?) score voor de andere twee gunningscriteria behaald hebben is dit wel mogelijk. De kans is klein maar niet nihil.

Klaasje
Berichten: 5982
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor Klaasje » Za 24 Jan 2015, 13:05

Zeker als je in de concessie een "oplossingsrichting" meegeeft is het niet zo raar dat je dicht bij elkaar in de buurt uitkomt.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Berichtdoor Somoht » Za 24 Jan 2015, 13:28

Wel toevallig dat beide op zelfde inschrijf-sommen uitkomen. toevallig beide op een "mooi" rond bedrag afgerond ofzo?
Moraal van het verhaal, altijd een paar honderd euro lager bieden kan miljoenen schelen?


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast