Pagina 15 van 52

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: za 24 jan 2015, 14:04
door robert55
Bij de 'kwaliteit van het vervoersplan' kan ik me voorstellen dat als er een geprefereerde invulling is aanbieders gelijk eindigen.
Bij de score op DRU al minder, maar misschien omdat er een soort weging in zit kan je daar ook de opdrachtgever pleasen.
Maar die gewogen inschrijfsom die is echt raar: dat zou betekenen dat beide partijen voor hun bieding precies dezelfde kostenstructuur, kosten [inclusief overhead] en eigen marge hanteren.
Kan eigenlijk allemaal alleen als de aanbesteding te gesloten is opgezet.

Maar goed, dat is niet wat de beroepsinstantie eventueel gaat toetsen, hoogstens indirect. Die gaat vooral naar procesmatige onjuistheden kijken.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: zo 25 jan 2015, 17:07
door Vinny
Klaasje schreef:Zeker als je in de concessie een "oplossingsrichting" meegeeft is het niet zo raar dat je dicht bij elkaar in de buurt uitkomt.
Dan is de uitkomst wel degelijk politiek ingegeven. Gaat een beetje tegen de geest van het aanbesteden in.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: ma 26 jan 2015, 09:37
door CamilleKreemers
er mogen toch wensen van de politiek in een aanbesteding worden geuit?

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: ma 26 jan 2015, 20:06
door Statler Rail
Op deze pagina een artikeltje over de gunning van Haarlem-IJmond en een analyse van het gunningsmodel. Wat citaten:
OV Tenders schreef:Het komt er in feite op neer dat Syntus en Connexxion op gunningscriteria GC.1, GC.2, GC.3 én GC.4 exact gelijk moeten hebben gescoord. Voor GC.1 en GC.3 is dit vanzelfsprekend, omdat expliciet naar deze criteria wordt gekeken. Op GC.2 en GC.4 moeten beide inschrijvers logischerwijs ook gelijk hebben gescoord, omdat een verschillende score zou leiden tot een verschil dat vrijwel onmogelijk exact (tot drie cijfers achter de komma) gecompenseerd kan worden met een ander criterium.
OV Tenders schreef:Conclusie over de gunningscriteria: dat beide inschrijvers gelijk scoren is in principe goed mogelijk. De kans is klein, maar nog wel groot genoeg om plausibel te zijn. Het probleem lijkt eerder te zitten in een slecht ontwerp van het gunningsmodel, waarbij een gelijke score te makkelijk kan voorkomen. Beter was geweest als de beoordelingscommissie op gunningscriteria GC.3, GC.5 en GC.6 geen tot hele cijfers afgeronde rapportcijfers had moeten gegeven, maar dat onafgeronde cijfers (op basis van de scores bij de afzonderlijke leden van de beoordelingscommissie) waren gebruikt. In dat geval was de kans op een gelijke eindstand al een stuk kleiner.
Oftewel: het is goed mogelijk dat Syntus en CXX gelijk eindigden, want het gunningsmodel was niet zo handig bedacht.
OV Tenders schreef:Aanvulling onduidelijkheden in bieding
Hoewel het gunningsmodel kwalitatief onvoldoende lijkt, is dit op zich nog geen reden om de rechtmatigheid van de gunning te betwijfelen. Een ander element in de gunningsprocedure roept echter meer vragen op. Volgens de berichten zou Syntus in eerste instantie beter hebben gescoord dan Connexxion, maar kwam Connexxion langszij nadat zij de gelegenheid had gekregen om bepaalde onduidelijkheden in haar bieding aan te vullen.

Hiermee lijkt de provincie Noord-Holland uit de bocht te vliegen. In principe geldt in het bestuursrecht het principe dat als er iets in een ingediend stuk ontbreekt, het bestuursorgaan de indiener eerst in de gelegenheid moet stellen om het gebrek te herstellen, alvorens het stuk als “niet-ontvankelijk” terzijde mag worden gelegd. Denk dan bijvoorbeeld aan een ontbrekend formulier of handtekening. Dat is toegestaan en is zelfs een plicht van de concessieverlener.

Het kan echter niet zo zijn dat in een aanbestedingsprocedure een inschrijver de mogelijkheid wordt geboden om zijn bieding aan te vullen, zodat hij vervolgens beter scoort. De procedure van “verzuimherstel” behoort bij de voorvraag die vooraf gaat aan de daadwerkelijk beoordeling, namelijk of de ingediende stukken compleet zijn. Het verhaal gaat dat Connexxion eerst een lagere score dan Syntus had. Dat betekent dus dat Connexxion wél ontvankelijk was, alleen dat zij kennelijk op bepaalde onderdelen omwille van onduidelijkheid niet de volledige punten hebben gehaald.

Conclusie: Syntus heeft een punt
Als de feiten inderdaad zijn zoals deze opdat moment de ronde doen, dan betekent dit dat de provincie Noord-Holland ten onrechte de procedure van verzuimherstel heeft toegepast terwijl er kennelijk geen aanleiding was om de inschrijving van Connexxion als niet-ontvankelijk te beschouwen.
Met andere woorden: Syntus heeft een punt, maar niet zozeer over de loting, maar wel over het aanvullen van de bieding door Connexxion.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: ma 26 jan 2015, 20:16
door Somoht
Volgens mij ergens gelezen dat Syntus expliciet geen problemen had met een loting, maar wel aan dingen die gebeurd zijn in de aanloop naar loting.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: ma 26 jan 2015, 23:20
door Statler Rail
Dat zou goed kloppen met het voornoemde verhaal. Dat Syntus en CXX gelijk eindigden en er een loting volgde is op zich niet onjuist. Maar dat Connexxion onduidelijke passages mocht aanvullen is absoluut not done.

Ik snap dat wel; anders krijg je dat alle inschrijvers lekker vage en dubbelzinnige passages opnemen in hun bieding: wordt er een vraag over gesteld dan doe je alsnog een duidelijke toezegging, en wordt er geen vraag over gesteld dan kan je er makkelijk onder uit.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: di 27 jan 2015, 01:06
door Somoht
Hier stond het
http://www.ovmagazine.nl/2015/01/syntus ... ssie-1931/
Broersma is verbolgen over het feit dat Syntus de uitslag via een journalist van het Haarlems Dagblad moest vernemen en pas daarna werd ingelicht door de provincie. “Met de loting zelf was niets mis, maar we zijn ernstig bezorgd over de laatste fase van het aanbestedingsproces. Het heeft er alle schijn van dat er niet integer is gehandeld.”

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: di 27 jan 2015, 22:20
door Statler Rail
Ik kan moeilijk uit het artikel opmaken wát Boersma nou precies van die journalist van het Haarlems Dagblad te horen kreeg. Dat er een loting zou komen? Of wat de uitslag van de loting was? Maar ik neem aan dat Syntus zelf bij de loting aanwezig was, dus dan moet het wel zijn dat hij van de journalist hoorde dat er een loting zou komen. Dat is vrij ernstig, want op dat moment mocht die informatie maar bij een zeer kleine kring personen bekend zijn.

Dat lekken is wel een echt probleem bij aanbestedingen. Je kan je dan afvragen hoe integer de biedingen beoordeeld worden. Het is ook zo'n klein wereldje en dat werkt natuurlijk in de hand dat informatie stiekem gedeeld wordt of dat de vervoerder ene vervoerder bevoordeeld wordt boven de andere.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: di 27 jan 2015, 23:48
door Vinny
CamilleKreemers schreef:er mogen toch wensen van de politiek in een aanbesteding worden geuit?
Mag wel, maar als je alles als wensbeeld voorschrijft dan ben je niet zo zinvol bezig. Dan krijg je geen innovatieve oplossingen.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: wo 28 jan 2015, 09:28
door CamilleKreemers
Ik vraag me een paar dingen af van die loting.
Worden de bedrijven bij naam geloot of worden ze bij geanomiseerde naam genoemd?
Daarnaast, wie is er precies aanwezig bij de loting?

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: wo 28 jan 2015, 11:24
door Suus
De krant schreef dat een notaris de loting deed en dat de directeuren van de twee vervoersbedrijven aanwezig waren. Ze kregen een lootje met een 0 of een 1 en deden dit in een mandje. Daaruit trok de notaris een lootje en dat was het lootje dat eerder de directeur van Connexxion vast had gehouden.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: di 03 feb 2015, 15:03
door Buzzer
Onderzoek provincie naar 'lek' busloting

HAARLEM - Hoe bijzonder het ook is dat busvervoerder Connexxion de aanbesteding voor het busvervoer in de regio Haarlem/IJmond heeft gewonnen na een loting, de aanbesteding is precies volgens de regels gevoerd, aldus gedeputeerde Elisabeth Post (VVD).

Er waren flinke twijfels gerezen over de aanbesteding met een waarde van 320 miljoen euro. Busvervoerder Syntus zou volgens berichten in de media aanvankelijk een betere aanbieding hebben gedaan dan Connexxion, waarna die laatste partij de kans zou hebben gekregen de aanbieding gelijk te trekken.

http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal ... busloting_
Ooh ooh onze Elisabeth Post is hierbij betrokken, onder meer bekend vanwege de bloemengate affaire en haar scheldpartijen.... :neg:

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: di 03 feb 2015, 17:05
door Suus
In maart zijn er verkiezingen, voel je vrij om niet op de VVD te stemmen die al jarenlang een puinhoop maken van de provincie Noord-Holland.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: di 03 feb 2015, 22:42
door Vinny
Ze hadden vroeger wel goede mensen, maar helaas is de klad er in gekomen toen er wat "snelle vastgoedjongens" gestrikt werden. Die moet je natuurlijk nooit te veel ruimte geven in de politiek. Dan krijg je Italiaanse taferelen...

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: do 05 mar 2015, 16:53
door zone2000
Syntus in bezwaar tegen gunning concessie Haarlem-IJmond
Syntus gaat in bezwaar tegen de gunning van de concessie Haarlem-IJmond. Het bedrijf heeft dinsdag een officieel bezwaarschrift ingediend bij de provincie Noord-Holland. Tevens wil de vervoerder dat de provincie en concessiewinnaar Connexxion stoppen met voorbereidende werkzaamheden. Syntus heeft daarom een verzoek ingediend bij het College van Beroep voor het bedrijfsleven (CBb), waarin het vraagt om een voorlopige voorziening.
http://www.ovpro.nl/bus/2015/03/05/synt ... em-ijmond/

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: do 05 mar 2015, 17:05
door Z2N
't viel te verwachten, maar om nou te zeggen dat ik er op zat te wachten... :N

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: vr 06 mar 2015, 13:09
door Meltrain
Dit is één van de weinige gevallen waarbij ik begrip kan opbrengen voor het aantekenen van bezwaar.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: ma 09 mar 2015, 14:37
door YSH
In het Haarlems Dagblad van vandaag meer informatie over de bezwaren van Syntus en EBS. Syntus vindt dat ze te weinig punten zijn toegekend, bijvoorbeeld voor toegankelijkheid.

http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal ... _regionaal (Alleen voor abbonnee's, of mensen die de headline in google stoppen).

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: ma 09 mar 2015, 15:00
door CamilleKreemers
Dus Syntus EN EBS maken bezwaar.

Ik ben wel nieuwsgierig, (een kennis van mij werkt daar), dus kan je de redenen geven van beide bedrijven voor het bezwaar YSH? Ik heb geen betaalde account voor het Dagblad daar.

PB naar mij met de tekst mag ook.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: ma 09 mar 2015, 16:04
door YSH
Over EBS wordt niets gezegd, die stonden natuurlijk ook wel heel ver achter. Lijkt me vrij kansloos.

Syntus claimt op een aantal terreinen meer punten te verdienen:
- Ze bieden meteen nieuwe bussen aan
- Meer punten op toegankelijkheid, want ze willen meer rolstoelplaatsen aanbieden in de bus naar Heliomare.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: ma 09 mar 2015, 16:20
door CamilleKreemers
Ben benieuwd. We kennen de inschrijvingen ook niet, maar blijf gelijkspel apart vinden. En dan helemaal omdat het kennelijk niet om maximale scores ging.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: wo 18 mar 2015, 13:25
door Buzzer
Een interessant artikel vandaag in de IJmuider Courant over de aanbesteding. Hierin herhaalt Syntus dat er mogelijk niet eerlijk is gehandeld.
''Connexxion lijkt door de provincie te zijn bevoordeeld.Bij het vergelijken van de scores komen wij als Syntus namelijk beter uit de bus'.''
Er is gekeken naar drie punten: de kwaliteit van vervoer, de duurzaamheid en de klanttevredenheid. Zowel Connexxion als Syntus scoorden op deze drie criteria in totaal 24 punten. ''.......'' Maar Syntus kan niet begrijpen waarom Connexxion een 9 kreeg voor duurzaamheid, terwijl Syntus slechts een 8 haalde. Uijl: Dit is op geen enkele manier terug te halen uit de argumentatie. Connexxion is in onze ogen door de provincie geholpen. We hebben ook een gesprek over die beoordeling gehad, met de nodige irritaties.''
Op basis van dit wantrouwen heeft Syntus het onafhankelijke onderzoeksbureau CE Delft te hulp geroepen, dat de vlootemissies (uitstoot van schadelijke stoffen) van Syntus en Connexxion voor deze concessie heeft berekend.
Uijl:''Op basis van in Nederland geaccepteerde normen. Een onderzoek dus met een open vraagstelling door een kennisinstituut.''
De resultaten van dit onderzoek zullen de provinciebestuurders mogelijk verassen, maar bij Syntus kijken ze er niet vreemd van op. De algemene conclusie van CE Delft: voor alle jaren en voor alle brandstoffen zijn de bussen van Syntus minder schadelijk voor het milieu. Syntus gaat met het Delftse onderzoeksrapport in de hand twee keer in beroep; bij de provinciale bezwarencommissie en bij de rechter.
Bij Syntus overheerst het gevoel dat de traditionele Noord-Hollandse vervoerder Connexxion is bevoordeeld door de provincie Noord-Holland. VVD-gedeputeerde Elisabeth Post is politiek verantwoordelijk. Om op deze hartelijke banden de nadruk te leggen, wijst Uijl op een saillant detail uit het openbare feitenrelaas over de aanbesteding voor provinciale staten. In dat feitenrelaas staat dat de vervoersgedeputeerde Elisabeth Post een whatsapp heeft ontvangen van de directeur van Connexxion, waarin hij meldde dat hij ''onaangenaam verrast was over het feit dat er geloot moest worden''. De gedeputeerde heeft hem weliswaar terug gewhatsappt dat zij niets van de loting wist, maar Uijl blijft het een vreemde gang van zaken vinden. Niet alleen omdat in de aanbestedingsregels staat dat alle contacten over de gunning moeten gaan via de mail of per brief. In de woorden van Uijl: ''Als je onaangenaam verrast bent dat er wordt geloot, dan betekent dat in mijn ogen dat je er eigenlijk al vanuit ging dat je de concessie zou krijgen''.
De provincie Noord-Holland ontkent dat Connexxion op welke manier dan ook is bevoordeeld. ''Syntus toont zich een slecht verliezer'', aldus de provincie

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: wo 18 mar 2015, 13:45
door Klaasje
Dat soort berekeningen kan je op verschillende manieren insteken wat dus tot verschillende resultaten leidt.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: wo 18 mar 2015, 15:48
door mark04
Zeker een interessant artikel!
Dat Schmeinck appt met de gedeputeerde vind ik wel verdacht en zeker niet professioneel als je in een tenderproces zit.

Re: Aanbesteding Haarlem-IJmond

Geplaatst: do 19 mar 2015, 20:01
door regenmaker
Als het beeld blijkt te kloppen wat Syntus hier schetst, vind ik dat de concessie naar Syntus moet gaan in plaats van naar CXX. Maar het is afwachten op het oordeel natuurlijk. Het is wel een opmerkelijke gang van zaken.