OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor iljitsch » Do 14 Apr 2011, 15:26

De terminologie klopt niet maar de uitkomst wel: twee keer 20 km is duurder dan één keer 40 km.

Overigens zijn er sowieso voldoende mensen die na het van de roltrap stappen eerst maar eens uitgebreid gaan nadenken "wat nu" zonder acht te slaan op het feit dat die roltrap continu meer mensen uitspuugt.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Vinny » Do 14 Apr 2011, 15:40

De terminologie klopt niet maar de uitkomst wel: twee keer 20 km is duurder dan één keer 40 km.
Dat is raar want dat zouden ze bij de NS gaan afschaffen :')
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Chauf21 » Do 14 Apr 2011, 15:40

Wanneer je zou reizen tussen bijvoorbeeld Rotterdam Alexander en Amsterdam Zuid betaal je €11,50 indien je incheckt in Rotterdam en uitcheckt in Amsterdam of een papieren kaartje koopt. Moet je op station Bijlmer bij het overstappen uit- en inchecken, betaal je (Rta - Asb) €10,60 + (Asb - Asdz) €2,- = €12,60.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Geert » Do 14 Apr 2011, 15:42

Vinny schreef:
De terminologie klopt niet maar de uitkomst wel: twee keer 20 km is duurder dan één keer 40 km.
Dat is raar want dat zouden ze bij de NS gaan afschaffen :')

Je zegt zelf al dat NS een degressieve kilometerprijs hanteert, als je voor het systeem dus aan een nieuwe reis begint betaal je meer dan wanneer dezelfde reis door zou lopen.

hauptbahnhof
Berichten: 2893
Lid geworden op: Wo 20 Okt 2010, 22:00

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor hauptbahnhof » Do 14 Apr 2011, 16:33

Er worden 2 dingen door mekaar gehaald. Het prijsverschil tussen een retourtje en 2 enkeltjes, en het degressieve tariefstructuur bij enkeltjes.

Bij het eerste is het idd vervallen maar het tweede is gewoon hetzelfde gebleven.
Daarom kun je bijvoorbeeld van Eindhoven naar Alkmaar hetzelfde betalen als van Eindhoven naar Alkmaar Noord.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Vinny » Do 14 Apr 2011, 20:47

Ja dat is natuurlijk een beetje gek (sowieso vind ik het degressieve km stelsel bizar), maar het is helemaal vreemd dat de teller binnen de NS ook steeds op nul wordt gezet - terwijl ik voorheen eigenlijk alleen mensen heb horen klagen over overstappen op andere vervoerders.

Wellicht dat het - net als bij het streekvervoer -gewoon tijd wordt voor een vast kilometertarief ;)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor iljitsch » Do 14 Apr 2011, 21:28

Da's leuk, maar wie wil je hier duperen: de mensen die lange ritten maken of de NS bij korte ritten? Het een zal omhoog moeten of het ander omlaag. Je kan wel iets knoeien met een instaptarief maar de verschillen zijn zo groot dat je toch flinke verschillen krijgt.

Een handiger optie lijkt me om gewoon alle treinritten op één dag op te tellen en dan het degressieve tarief over de kilometers van elk segment afrekenen. (Dus bijvoorbeeld rit 1 van 20 km kost 3 euro, rit 2 van 20 km 2 euro en rit 3 van 20 km 1,50 waarbij 1 x 60 6,50 is.) Heb je ook je retourtjes weer terug.

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Ruben » Do 14 Apr 2011, 21:52

Dat gaat zoals iemand anders ook al zei een bottleneck worden. Op CS lukt het al niet, dan hier bij evenementen zeker niet. Overigens, los van dit, vind ik het in dat opzicht ook raar dat de roltrappen altijd in de formatie 2 naar beneden en 1 omhoog rollen. Van perron naar maaiveld heb je immers meestal de stroom in 1x te verwerken bij aankomst van een metro, terwijl omhoog veel gespreider verloopt. Op bepaalde delen van de dag is dit andersom, zoals de avondspits, maar die roltrappen staan altijd met 2 stuks richting omhoog in gebruik.
Bij NS op datzelfde station is het juist wel altijd 2 naar beneden.
Misschien kunnen ze de poortjes in een halve cirkel zetten zodat er richting alle kanten mensen 'uitgespuugd' kunnen worden en er ook meer poortjes door zijn.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4004
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor reisthijs » Vr 15 Apr 2011, 16:27

hauptbahnhof schreef:Er worden 2 dingen door mekaar gehaald. Het prijsverschil tussen een retourtje en 2 enkeltjes, en het degressieve tariefstructuur bij enkeltjes.
Toch gaat het hier eigenlijk wel over hetzelfde probleem: het systeem zit zo in elkaar dat het niet begrijpt dat "check-in + check-uit + check-in + check-uit" samen één reis kan zijn, in plaats van twee losse enkele reizen.

Bij retourtjes heeft NS dit (zelf veroorzaakte) probleem dus omzeild door de prijs van twee enkele reizen gelijk te stellen aan de prijs van een retour.
Bij enkele reizen met een omweg ('via-kaartjes') en enkele reizen met een overstap naar een andere vervoerder heeft NS niets aan dit probleem gedaan met als gevolg dat het degressieve stelsel, dat normaal een voordeel geeft bij langere reizen, nu juist een nadeel is geworden.

Vinny schreef:Ja dat is natuurlijk een beetje gek (sowieso vind ik het degressieve km stelsel bizar), maar het is helemaal vreemd dat de teller binnen de NS ook steeds op nul wordt gezet - terwijl ik voorheen eigenlijk alleen mensen heb horen klagen over overstappen op andere vervoerders.
Ja, maar bij NS wordt als je de 'gewone reisroute' volgt, de teller onderweg niet op 0 gezet. Dat is pas het geval als je een omweg volgt. Daar hebben dus minder mensen last van dus niet vreemd dat je daar minder over hoort.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Ruben » Vr 15 Apr 2011, 16:44

Op de foto zie je alleen poortjes voor de metro, wat logisch is, dit is tenslotte een GVB persbericht. NS heeft echter het afsluiten van stations heroverwogen en het zou dus nog heel goed kunnen dat NS enkel een zooi paaltjes plaatst onderaan de trap. Gelijk aan de uitgangen van Utrecht C aan de jaarbeurszijde en Hoog Catharijne.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25126
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Daniel » Vr 15 Apr 2011, 16:52

Utrecht Centraal is natuurlijk wel een soort van tijdelijke situatie gezien de verbouwing, maargoed, Amersfoort heeft ook van die drempels met een rij paaltjes dus lijkt inderdaad wel een alternatieve oplossing.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor find_your_spot » Vr 15 Apr 2011, 17:29

Voor zover ik uit interne bronnen heb gehoord krijgt Utrecht Centraal net als Amsterdam Centraal 1 of meerdere poortvrije passages waar reizigers zonder OV-chipkaart gewoon kunnen oversteken.

In 2009 was er tevens nog sprake van wegwerp passanten chipkaarten. Voor bijvoorbeeld Leiden Centraal, maar dat idee ligt alweer in de ijskast.
For Your Railroad Adventures

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25126
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Daniel » Vr 15 Apr 2011, 18:03

Op Utrecht Centraal kan je in het nieuwe station inderdaad buiten de hal om oversteken naar de andere kant van de stad.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Vinny » Vr 15 Apr 2011, 19:53

de 'gewone reisroute' volgt,
:?:
Volgens mij moet je altijd opnieuw inchecken als je tegen de reisroute in reist. Kortom: bestemmingen als Amsterdam Muiderpoort, of Utrecht Zuilen worden disproportioneel duurder. Ik vind het heel merkwaardig dat dit kennelijk iedereen ontgaan is dan ...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4004
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor reisthijs » Za 16 Apr 2011, 12:13

Dat bedoel ik juist, bij NS hoef je alleen opnieuw in te checken als je afwijkt van de gewone reisroute, bijvoorbeeld door 'terug te steken'. De meeste treinreizigers doen dat toch niet? Relatief weinig mensen hebben daar dus last van, dus is het veel mensen ontgaan dat dit probleem bestaat.

Bij een overstap tussen verschillende vervoerders moet je juist opnieuw inchecken als je de gewone (kortste) reisroute volgt, wat wat vrijwel alle reizigers doen.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor robert55 » Za 16 Apr 2011, 17:58

Het geval Muiderpoort [reële reisroute zonder voorbijrijden als je van Diemen naar Amstel zou gaan] is denk ik wel uniek.
Asd - Utrecht Zuilen via Ut is voorbijrijden en hoewel je treintijd 10 minuten korter wordt mag het niet. Of NS dat kan / wil controleren is iets anders. Dat is iets waar NS nog eens over zou moeten nadenken: kost zoiets ons nou echt geld, of levert het extra vervoer op en misschien wordt er wel meer koffie verkocht in Ut.

Een ander punt waarin Muiderpoort denk ik uniek is: de poortjes onder het perron aan de Utrechtlijn staan op de openbare weg. Waarschijnlijk wel op eigen grond, maar toch.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Geert » Za 16 Apr 2011, 19:53

Als je in het geval van Amsterdam --> Utrecht Zuilen via Utrecht reist dan check je in in Amsterdam. Als je dan niet uitcheckt en weer incheckt in Utrecht reis je tussen Ut en Utrecht Zuilen weer terug naar je incheckpunt en dat is verboden. Of het gecontroleerd kan worden in dat stukje van 2 a 3 minuten is natuurlijk een andere vraag, zeker zolang er geen poortjes in Utrecht Zuilen staan ;)

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Vinny » Za 16 Apr 2011, 19:54

Maakt het dan uit of er poortjes staan in Utrecht Zuilen? Het poortje weet toch niet waar je vandaan komt?
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Geert » Za 16 Apr 2011, 19:58

Nee inderdaad, je hebt gelijk. Poortjes of geen poortjes in Zuilen doet er niet toe.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Vinny » Za 16 Apr 2011, 22:55

In ieder geval moet je dus als je de route legaal wilt afleggen dubbel betalen omdat je allereerst een omweg moet maken (dankzij de knip in Breukelen) en vervolgens je degressiviteitsbonus kwijt bent. Ik vind dat persoonlijk dus niet zo klantvriendelijk.. In het streekvervoer rekenen ze zelfs een overstap als je binnen 20 minuten een stadsritje in Amsterdam maakt en met een andere vervoerder bijv. van Schiphol naar Hoofddorp reist..., dat zou de NS toch ook gewoon kunnen doen lijkt mij? Het is tenslotte 1 vervoerder met 1 tariefstructuur... :roll:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor Geert » Za 16 Apr 2011, 23:00

Je hoéft niet de omweg via Ut te maken, je kunt van Asd per stoptrein naar Breukelen reizen en daar overstappen richting Utzl. Maar het is inderdaad vreemd dat NS geen overstaptijd kent zoals in het streekvervoer wel geldig is.

robert55
Berichten: 776
Lid geworden op: Za 20 Feb 2010, 19:27

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor robert55 » Zo 17 Apr 2011, 09:58

Maar die stoptrein rit duurt 10 minuten langer dan IC en terugsteken. En die IC optie kan 4* per uur
Het probleem is niet dat NS geen overstaptijd kent, want die heb je helemaal niet nodig omdat je tussen twee treinen geen uitcheck gevolgd door incheck hoeft te doen.
Het probleem is dat de lijst toegestane omreismogeljkhden [die zitten in de jaardienstregeling verstopt] te begrensd is.

Het grappigste is overigens dat de reisplanner wel als toegestane reismogelijkheid geeft Asd > Hilversum overstappen > Ut overstappen, met een reisduur van maar liefst 1.09

find_your_spot
Berichten: 3046
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2009, 09:13

Re: OV-chippoortjes Station Bijlmer ArenA worden verplaatst

Berichtdoor find_your_spot » Zo 17 Apr 2011, 11:54

Vinny schreef:In het streekvervoer rekenen ze zelfs een overstap als je binnen 20 minuten een stadsritje in Amsterdam maakt

Het is binnen 35 minuten.

De 20 minuten regel geldt als regel voor uitzwaaiers op metrostations. Dan betaal je geen basistarief.
For Your Railroad Adventures


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Yahoo [Bot] en 1 gast