OV in Nederland

Wegens een verordening van de brandweer moeten al bijna 1 jaar de gasbussen van HTM en VEOLIA regio Haaglanden buiten gestald worden. Bij binnen stallen en een lek, zou mogelijk ontploffingsgevaar vanwege opgehoopt gas kunnen ontstaan. Omdat daardoor de beschikbare ruimte aan de remise te klein is, is nu het voorstel van de HTM maar gewoon het dak van de garage zelf te verwijderen.
Overigens denkt de HTM zo'n 10-15 gasbussen te veel te hebben als de inkrimpingen in de dienst doorgaan. Ze zijn nog een het bekijken, hoe dat opgelost kan worden, want de 2e handsmarkt voor dat type bus is zeer, zeer klein.
In dezelfde krant alweer een stukje over falende chipkaarttechniek bij HTM: iemand vond een gemaakte rit op zijn overzicht, terwijl hij elders was-in de AH en aan het pinnen, niet chippen.
Folder Veolia: de goedkope dalkaartjes in Delft en Zoetermeer @1,30 blijven voorlopig gewoon in de verkoop.
Bron; streekbijlage van het AD van za 18/6/11.

midnet schreef:In dezelfde krant alweer een stukje over falende chipkaarttechniek bij HTM: iemand vond een gemaakte rit op zijn overzicht, terwijl hij elders was-in de AH en aan het pinnen, niet chippen.

Ik hoor hier OV-chipkaart, PIN en Chipknip.
Verder valt deze zin totaal niet te volgen, leg is wat duidelijker uit.

Over de HTM: Is het misschien mogelijk het gebouw beter te ventileren?

Klaasje schreef:Over de HTM: Is het misschien mogelijk het gebouw beter te ventileren?

Vast wel. Maar zou dat genoeg zijn om in overeenstemming te geraken met de richtlijnen die de brandweer stelt?

De brandweer kan nog wel eens lastiger doen dan strikt noodzakelijk...

De brandweer is ook maar uitvoerder een geen regelsteller. Hoe worden die gasbussen in Velsen dan gestalt?

Dat zeg je nu wel... maar dat klopt niet helemaal hoor. Zie maar het drama met al die verkeerstunnels in den lande... De tunnels voldoen aan de regels maar toch vertraagt het door extra eisen van de brandweer.

willy84 schreef:De brandweer is ook maar uitvoerder een geen regelsteller. Hoe worden die gasbussen in Velsen dan gestalt?

De brandweer geeft aan de uitvoerende overheiden adviezen. Als de overheid vervolgens de adviezen in de wind slaat kan de brandweer ook zeggen: Eigen schuld als het fout gaat. Niemand wil natuurlijk de onveiligheid van de burgers op haar geweten hebben dus wordt er gewoon braaf geluisterd. En terecht.

Helemaal niet terecht. Maatregelen moeten altijd binnen het redelijke blijven. Leven heeft nou eenmaal een bepaald risico. Naast alle vele risico's die enorm groot zijn dat ene kleine risico wat al stevig verkleind is verder te verkleinen is natuurlijk absurd.

In de plaatselijke parkeergarage bij het winkelcentrum mag je ook geen LPG wagens stallen.

Er zijn ook landen waar een LPG-verbod voor parkeergarages landelijk van toepassing is. Volgens mij is dat o.a. in België zo.

Klaasje schreef:Helemaal niet terecht. Maatregelen moeten altijd binnen het redelijke blijven. Leven heeft nou eenmaal een bepaald risico. Naast alle vele risico's die enorm groot zijn dat ene kleine risico wat al stevig verkleind is verder te verkleinen is natuurlijk absurd.

Het gaat niet alleen om risico's maar ook eventuele gevolgen. De gevolgen bij een gasexplosie kunnen enorm zijn en ook schade berokkenen aan mensen en materieel buiten het terrein. Derhalve is zo een advies wel terecht. Als HTM nu de enige was die risico loopt, dan zou je nog kunnen zeggen dat ze op eigen risico gewoon moeten doorgaan. Maar zo breng je ook anderen moedwillig in gevaar.

Ik heb echter ook gehoord dat de kans dat een LPG tank ook daadwerkelijk ontploft redelijk klein is. Een auto met benzinetank vliegt sneller in brand...

Klaasje schreef:De brandweer kan nog wel eens lastiger doen dan strikt noodzakelijk...

Mja, dat kan zo zijn, maar dat is toch WEL waar je effectief mee te maken hebt...

webguy schreef:Ik heb echter ook gehoord dat de kans dat een LPG tank ook daadwerkelijk ontploft redelijk klein is. Een auto met benzinetank vliegt sneller in brand...

"sneller"?

Een auto trekt meer vuur aan omdat hij een benzinetank heeft of zo? Onzin natuurlijk. Maar goed, dat is allemaal van die van-horen-zeggen-wijsheid. En een benzinetank die in brand vliegt is best jammer natuurlijk, maar een LPG-tank die EXPLODEERT is een iets groter probleem. Ook al is de KANS dat dat gebeurt misschien kleiner.

Nee, een LPG tank is gebouwd om heel te blijven bij een ongeluk/botsing/vuur. Een benzinetank is daar niet opgebouwd. Een auto dicht bij vuur wordt een grote vuurbal omdat de benzine verbrandt, er zijn hogere temperaturen nodig voordat een LPG tank explodeert.

webguy schreef:Ik heb echter ook gehoord dat de kans dat een LPG tank ook daadwerkelijk ontploft redelijk klein is. Een auto met benzinetank vliegt sneller in brand...

Dat schijnt inderdaad zo te zijn. Maar als ik het bericht lees is dat ook niet de zorg van de brandweer maar een lek in de tanks waardoor gas ontsnapt en zich in een gesloten ruimte (de remise) ophoopt. Dat kan wel makkelijk ontbranden, er hoeft maar 1 persoon een sigaretje te willen opsteken bijvoorbeeld.

webguy schreef:Nee, een LPG tank is gebouwd om heel te blijven bij een ongeluk/botsing/vuur. Een benzinetank is daar niet opgebouwd. Een auto dicht bij vuur wordt een grote vuurbal omdat de benzine verbrandt, er zijn hogere temperaturen nodig voordat een LPG tank explodeert.

Mja, dat is waar :Y

Maar dan nog: het totale risico is toch het product van de kans dat iets gebeurt en de gevolgen als het gebeurt?

is 0,0001 x een uitgebrande auto erger dan 0,00000000001 x een exploderende auto? Daar kun je weinig zinnigs over zeggen denk ik. Dus terug naar de realiteit: Brandweer voert regels uit. Als regels voorschrijven dat gasbussen niet binnen mogen staan, dan kan je hoog en laag springen, maar dan mogen gasbussen niet binnen staan :)

De discussie is oneigenlijk. Er is regelgeving, en de discussie is "hoe gaan we daar aan voldoen?"

De discussie is niet "hoe gerechtvaardigd zijn die regels?"

@fogeltje: Daarom geldt daar dan ook vaak een rookverbod...

In Dordrecht hebben ze trouwens gedurende een jaar of vijf LPG-bussen in een binnenstalling gestald. En in Utrecht hadden ze ooit ook een binnenstalling vol met LPG-wagens...

willy84 schreef:De brandweer is ook maar uitvoerder een geen regelsteller. Hoe worden die gasbussen in Velsen dan gestalt?

Als ik mij niet vergis staan die gewoon buiten.

Daniel schreef:@fogeltje: Daarom geldt daar dan ook vaak een rookverbod...

In Dordrecht hebben ze trouwens gedurende een jaar of vijf LPG-bussen in een binnenstalling gestald. En in Utrecht hadden ze ooit ook een binnenstalling vol met LPG-wagens...

Dat wil ik nog best geloven, maar een ongeluk zit in een klein hoekje en ik denk dat overal rookverboden wel eens aan hun laars worden gelapt, "vlug eentje opsteken moet kunnen". Maar ontsteking van het gas kan ook op andere manieren gebeuren. Dus ik snap de vrees van de brandweer wel.

Het kan natuurlijk bij wijze van spreken al fout gaan als een stopcontact een keer vonkt, en extreem zeldzaam is dat nu ook weer niet...

Fles schreef:Maar dan nog: het totale risico is toch het product van de kans dat iets gebeurt en de gevolgen als het gebeurt?

is 0,0001 x een uitgebrande auto erger dan 0,00000000001 x een exploderende auto? Daar kun je weinig zinnigs over zeggen denk ik. Dus terug naar de realiteit: Brandweer voert regels uit. Als regels voorschrijven dat gasbussen niet binnen mogen staan, dan kan je hoog en laag springen, maar dan mogen gasbussen niet binnen staan :)

De discussie is oneigenlijk. Er is regelgeving, en de discussie is "hoe gaan we daar aan voldoen?"

De discussie is niet "hoe gerechtvaardigd zijn die regels?"

Risico = kans x gevolg inderdaad. Maar zijn er inderdaad regels dat gasbussen niet binnen mogen staan (strookt niet met de situatie in Dordrecht en Utrecht blijkbaar) of is dat een interpretatie van de regels door de Haagse brandweer?

Niet dat het allemaal veel uitmaakt, HTM heeft zich er blijkbaar al bij neergelegd dat de bussen niet naar binnen mogen en gaat het dak er dus afhalen :)

Nou zitten de stallingen in Dordrecht en Utrecht wel wat meer in industrie/kantoorgebied (Die van Dordt zelfs naast een chemische fabriek). Die van Den Haag zit wat dichter op woningen.
En de regelgeving kan natuurlijk in de loop der jaren ook strenger geworden zijn. Zo moest op m'n werk de voorraad stikstofflessen ook verkleind worden om aan nieuwe richtlijnen te voldoen.

De veluwelijn-wagens staan ook gewoon binnen in Apeldoorn...