Meltrain schreef:Mij lijkt het wel een mooi project.
Maar het was dan toch zo dat de trams vanaf Binnenhof naar Amstelstation gaan en de trams vanaf Westwijk naar het Leidseplein gaan?
RoelZ1 schreef:Maar hoe kan de enorme capaciteit die de Noord-Zuidlijn zal bieden nu gevuld worden? Ik kan me niet voorstellen dat er iemand uit Amstelveen is die op Station Zuid gaat overstappen op de NZL terwijl hij ook gewoon in zijn trammetje kan blijven zitten. Ja, als je echt naar de Dam of CS wilt omdat een bredere Regiotram daar niet kan komen. Zonder (zicht op) een verlenging van de Noord-Zuidlijn naar Amstelveen (als metro of als sneltram) zullen de reizigersaantallen op de NZL volgens mij sterk achterblijven bij de verwachtingen.
Een Full-metrooplossing was ook helemaal niet nodig geweest. De huidige sneltram heeft twee problemen: Materieeltekorten en problemen met gelijkvloerse kruisingen (veiligheid, punctualiteit). De eerste is relatief eenvoudig op te lossen, daar is alleen wat tijd voor papierwerk en het bestellen van extra/nieuw materieel nodig. De tweede is ook relatief eenvoudig: Kijk wat de kritische kruisingen langs het traject zijn en maak de kruisingen daar ongelijkvloers. Daar kom je ook niet echt onderuit met een regiotram of stadstram. Als men daar toch onderuit meent te kunnen komen met de regiotram zou ik ze het liefste een spoedcursus verkeerskunde willen aanbieden.robert55 schreef:Daarmee zeg je eigenlijk dat de NZ-lijn zoals nu [bijna] gebouwd i.i.g aan de zuidzijde onvoldoende meerwaarde heeft.
IMHO had het ding inderdaad niet gebouwd moeten worden, maar nu het [bijna] zover is moeten we er maar het beste van maken. Maar dat betekent niet goed geld naar kwaad geld gooien door een full-metro naar Amstelveen te bouwen, die vervoersstroom is daar echt te dun voor. Verlenging naar Schiphol [ook in samenhang met het SAAL project] maakt wel kans.
Why? Hoeft namelijk helemaal niet. Stadstrams kunnen immers ook breder en langer zijn, zie de Siemens Avenio die Den Haag heeft besteld. Zal me niks verbazen als die ook straks op de Amstelveenlijn komen te rijden.Bee schreef:Uit het feit dat de trams breder worden maak ik op dat het regiotrams worden.
Dus dat houdt volgens jou in dat we in Amsterdam geen 2,65 brede variant kunnen kopen en per se regiotrammaterieel moet komen? Als het al klopt wat je zegt.Bee schreef:Je weet dat de variant die aan Den Haag wordt geleverd 2,5 meter breed schijnt te zijn
Je hangt zelf een heel lulverhaal op over dat die Siemens Avenio geen 2,65m breed kan zijn. Volgens Siemens kan dat dus wel gewoon. Dan moet je niet zo gaan reageren als blijkt dat je er naast zit.Bee schreef:Laat ook maar, geen zin in een eeuwige ouwehoerdiscussie over mierenneuken.
Het ging er om dat "bredere trams" niet direct in hoeft te houden dat er ook regiotrammaterieel komt, iets waar jij wel van uit gaat. Er kunnen immers ook gewoon bredere stadstrams besteld worden zoals de Siemens Avenio.Bee schreef:Dat heb ik niet gezegd, alleen ging ik er vanuit dat je de uitvoering zoals die in Den Haag zo komen bedoelde omdat je geen nadere informatie gaf...
En over die eigenschappen hebben we het nog steeds: je hebt immers het type regiomaterieel zoals de RegioCitadis die sneller kan en geschikt is om op treinsporen te rijden en het type als de Siemens Avenio wat gewoon een stadstram is. Beide zijn te bestellen in 2,65 meter breedte. Ik ging er van uit dat je met "regiotram" ook direct het soort RegioCitadis bedoelde. Althans, niet specifiek dat merk maar van dat zwaardere materieel t.o.v. gewoon een bredere stadstram.Bee schreef:Ik ga geen discussie aan over welk trammaterieel het wordt, daar begon jij over, de discussie gaat hier puur om de eigenschappen van het materieel. En daar had ik het graag bij willen houden.
) en we kunnen ook qua betrouwbaarheid weer ff vooruit. Ik had het ook anders gewild... maar als we inspraak willen moeten we maar een baan zoeken bij bijv. de Stadsregio of een belangrijke studie verrichten zoals RoelZ1 heeft gedaan. (al leek zijn studie eerlijk gezegd achteraf gezien niet te veel invloed hebben gehad op het uiteindelijke besluit...) )Ik denk eigenlijk van niet. Alleen de reizigers die nu tussen Amsterdam Zuid en Amsterdam Centraal reizen met de vijf zullen met de Noord Zuidmetro gaan reizen, alleen denk ik dat die: nu niet de 5 nemen, maar metro 51, of via station Lelylaan/Sloterdijk en dan metro 50. Verder deelt tram 5 geen enkele halte met de toekomstige Noord Zuidmetro en zal er dus geen reizigersverschuiving zijn.Bee schreef:Ik denk dat dat wel mee zal vallen.
Een reiziger die van Station Zuid of zuidelijker komt en naar CS of de Kalverstraat wil kan de metro nemen, de reizigers die overblijven zullen vooral op tussengelegen bestemmingen willen zijn.
De frequentie van lijn 1 en 2 kan wel omhoog als lijn 5 wegvalt in de Leidsestraat, dan ontstaat er weer wat lucht in de dienstregeling :)
Het probleem is de toekomstvisie zelf. Ze gaan niet in op de technische punten, zoals welke maatregelen noodzakelijk zijn en doen ook geen uitspraak over de (gewenste)?) breedte van het materieel. Persoonlijk denk ik dat het winnen van een paar centimeter breedte niet kosteneffectief is. Je wint relatief weinig capaciteit, terwijl je tramnet behoorlijk lastiger te exploiteren wordt en bovendien met ombouwkosten zit.Je gaat nu allemaal dingen beweren die ik niet recent op dit forum geschreven hebt.
Ik gebruik het woord regiotram omdat deze term gebruikt wordt in het onderzoek. Ik heb echter geen kennis van het precies materieel maar het onderzoek wijst op trammaterieel wat breder dan gebruiker is voor Amsterdam en geschikt is voor tweerichtingen. Wat het precieze materieel wordt weet ik absoluut niet. Dat ter onderscheid van stadstram dat uitgaat van trammaterieel dat net zo breed is als het huidige materieel.
Ik ga geen discussie aan over welk trammaterieel het wordt, daar begon jij over, de discussie gaat hier puur om de eigenschappen van het materieel. En daar had ik het graag bij willen houden.
Wie heeft het over afbreken van de N/Z-lijn? Gaat er om dat wanneer dat lijntje een keer klaar is in 2018 er gewoon amper meerwaarde is, de situatie gaat er waarschijnlijk alleen maar op achteruit. Voor een groot deel van Noord wordt de reistijd naar het CS langer omdat naar alle waarschijnlijkheid de meeste bussen worden ingekort tot Buikslotermeerplein. Geen directe metroverbinding meer tussen CS en Amstelveen. Geen verlengingen naar Amstelveen, Purmerend, Zaandam, Hoofddorp, Schiphol etc.TLP schreef:Pfft, afbreken van de N/Z-lijn heeft ook geen zin. Ik wil niet dat ik de rest van mijn leven in een stad moet wonen die eeuwenlang opgebroken blijft, alleen maar omdat er een bouwwerk niet is afgemaakt. Kosten of kosten + baten is nu de keuze en dan kies ik voor dat laatste.
Met breder materieel rijden kost bakken met geld en is bovendien een exploitatie nachtmerrie. Nu kan tram 5 nog naar talloze locaties uitwijken en/of ingekort worden in het geval van stremmingen. Dat gaat straks niet meer tenzij de gemeente uitwijkroutes óók aanpast. Maar goed dat zie ik niet gebeuren.Vinny schreef:Ze gaan niet in op de technische punten, zoals welke maatregelen noodzakelijk zijn en doen ook geen uitspraak over de (gewenste)?) breedte van het materieel. Persoonlijk denk ik dat het winnen van een paar centimeter breedte niet kosteneffectief is. Je wint relatief weinig capaciteit, terwijl je tramnet behoorlijk lastiger te exploiteren wordt en bovendien met ombouwkosten zit.
Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 59 gasten
