OV in Nederland

Bombardier zou het om gaan.

Overigens had iedereen dit natuurlijk al op een bordje kunnen geven. Randstadrail ging met dezelfde opdrachtgever al zo heerlijk gesmeerd he!

Qua alternatieven: vaart er ook niet een veerboot die ff extra ritjes kan doen?

Maar hoe kan het dat het zo veel tijd kost om de spoorbeveiliging te realiseren?
Toen de lijn van ProRail was, was er een goed functionerende spoorbeveiliging. Ook op de rest van het metronetwerk functioneert de spoorbeveiliging goed.
Waarom kan één van deze twee systemen niet geïmplementeerd worden?

Suus schreef:Om de capaciteitsproblemen op te lossen komen er meer ritten, gaan lege ritten deels met reizigers rijden en worden de dienstregelingen aangepast.

Maar zelfs dan kan de inzet van gelede bussen geen kwaad. Connexxion heeft een heleboel gelede bussen over uit Almere (en vanaf medio april ook uit AML), dus die kunnen dan toch ingezet worden?

Gelede bussen zijn meestal niet nodig. Vaker rijden is dan een betere oplossing.

webguy schreef: Qua alternatieven: vaart er ook niet een veerboot die ff extra ritjes kan doen?

over die veerpont is ook een nieuwtje over.
https://www.ad.nl/voorne-putten/straks- ... ~add86c4b/

webguy schreef:Overigens had iedereen dit natuurlijk al op een bordje kunnen geven. Randstadrail ging met dezelfde opdrachtgever al zo heerlijk gesmeerd he!

Daar ben ik het niet mee eens. Op het deel van Randstadrail waar alleen de RET rijdt waren helemaal geen grote problemen, Hofplein-Nootdorp werd met slecht een week vertraging heropend. Ik had echt niet verwacht dat een vergelijkbare ombouw van de Hoekselijn ineens veel lastiger zou worden.

Maar je weet toch dat overal waar NS 100 jaar heeft gereden de kans op bodemverontreiniging zeer zeer hoog is?

Wie heeft het bodemonderzoek uitgevoerd?
In opdracht van (voormalig?) eigenaar ProRail (of NS?)

Zal dan wel een 'light' versie qua onderzoek geweest zijn.. a la Kamperlijntje?



Volgens mij zit het ook in de marketing van dit project. Er wordt gesproken over 'ombouw'.. dat maakt het voor het publiek een minder zware klus.. terwijl het technisch eigenlijk om een complete renovatie van de lijn gaat, wat gewoon meer tijd kost.

Als er 'zoveel' tegenvallers zijn.. lijkt mij dat daar onvoldoende rekening mee gehouden is tijdens de uiteindelijke planfase van de uitvoering.

Risico's zullen wel in kaart gebracht zijn.. maar zal wel te veel een 'hoogst onwaarschijnlijk' label aan gegeven zijn.. speculaas ik even

Meltrain schreef:Ook op de rest van het metronetwerk functioneert de spoorbeveiliging goed.

Men heeft een aparte aanbesteding gedaan voor de Hoekse Lijn, en die werd door een andere leverancier gewonnen -o-

reisthijs schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Op het deel van Randstadrail waar alleen de RET rijdt waren helemaal geen grote problemen, Hofplein-Nootdorp werd met slecht een week vertraging heropend. Ik had echt niet verwacht dat een vergelijkbare ombouw van de Hoekselijn ineens veel lastiger zou worden.

webguy schreef:Maar je weet toch dat overal waar NS 100 jaar heeft gereden de kans op bodemverontreiniging zeer zeer hoog is?

Een groot verschil tussen die twee lijnen is de tractie. De Hofpleinlijn is geboren als electrische lijn, op de Hoekse lijn blijven de diesels zelfs na de ombouw rijden. Dat zal zo zijn gevolgen voor de bodem hebben gehad

'Verlenging Hoekse Lijn tot strand op losse schroeven'

14 december 2017

De Rotterdamse wethouder Pex Langenberg sluit niet uit dat de verlenging van de Hoekse Lijn tot op het strand niet doorgaat.

,,Daarmee zouden we 50 miljoen euro kunnen besparen’’, aldus de wethouder tijdens het debat over de opnieuw vertraagde Hoekse Lijn. ,,Het is niet mijn inzet, maar we zouden onverhoopt kunnen kiezen voor het niet verlengen. Daarover moeten we nu in gesprek.’’

Bron en meer...

Gaan ze spijt van krijgen als ze hierop gaan bezuinigen.

Ik denk niet dat het in de handen van de Ret is, zoals Langenberg al aangeeft ziet hij ook in dat het minder reizigers gaat opleveren als de lijn niet doorgetrokken wordt, en de lijn zo dus op de lange termijn duurder wordt, maar je moet toch de gemeenteraad/ de provincie / de Rijksoverheid / de publieke sector overtuigen om nu het bedrag bij elkaar te leggen.

Meltrain schreef:Maar hoe kan het dat het zo veel tijd kost om de spoorbeveiliging te realiseren?
Toen de lijn van ProRail was, was er een goed functionerende spoorbeveiliging. Ook op de rest van het metronetwerk functioneert de spoorbeveiliging goed.
Waarom kan één van deze twee systemen niet geïmplementeerd worden?

ATB (wat er in de NS-tijd lag) is zinloos voor metro's, het systeem is in geen enkele metro ingebouwd en ook helemaal niet goed geschikt voor metroverkeer. Het systeem wat op de rest van het net gebruikt wordt zou zeker een optie zijn, maar er zit wel een unieke complexiteit op deze lijn en dat is het goederenverkeer. De brief is helaas niet duidelijk over waar de complexiteit met de software precies zit maar ik vermoed dat het daar is.

Wel bizar dat Bombardier zo'n grote uitloop heeft. De softwareproblemen met de beveiliging hebben nu dus voor de tweede keer voor forse vertraging gezorgd. Dan moet daar iets heel erg mis zijn gegaan met de planning of met de uitvoering van dit project :?

Hoe gaat het nog duren eer dat de Beneluxtrein via Breda gaat rijden. Ook dat loopt veel vertraging op door de software van bombardier. Iets zegt dat er gewoon een structureel probleem zit bij Bombardier.

Mdk schreef:Ik denk niet dat het in de handen van de Ret is, zoals Langenberg al aangeeft ziet hij ook in dat het minder reizigers gaat opleveren als de lijn niet doorgetrokken wordt, en de lijn zo dus op de lange termijn duurder wordt, maar je moet toch de gemeenteraad/ de provincie / de Rijksoverheid / de publieke sector overtuigen om nu het bedrag bij elkaar te leggen.

Het zal inderdaad allemaal zo'n vaart niet lopen met die inkorting, maar je weet nooit hoe een koe een haas vangt.

@Geert: ATB voor de goederentreinen behouden en het bestaande METRO beveiligingssysteem ernaast aanleggen zou geen optie geweest kunnen zijn?

Dat mocht waarschijnlijk aanbestedingstechnisch niet. Een bestaand contract met een leverancier mag je maar onder beperkte voorwaarden uitbreiden. Daarom dus nieuwe aanbesteding, die Bombardier won. Het is natuurlijk maar de vraag wat Alstom zou hebben gedaan (die geloof ik RandstadRail hebben aangelegd)

De nu verwachte extra vertraging van het project is langer dan de duur van de ombouw + eerste vertraging, toch? Dat is tamelijk bizar...

Suus schreef:Ik hoop dat de Hoekse Lijn op tijd komt, dan heeft Rotterdam sinds de start van de bouw van de Noord-Zuidlijn tot de opening ervan circa 50 kilometer metro sneltram geopend

Het wordt nog spannend Suus.

webguy schreef:Dat mocht waarschijnlijk aanbestedingstechnisch niet. Een bestaand contract met een leverancier mag je maar onder beperkte voorwaarden uitbreiden. Daarom dus nieuwe aanbesteding, die Bombardier won. Het is natuurlijk maar de vraag wat Alstom zou hebben gedaan (die geloof ik RandstadRail hebben aangelegd)

Het contract met General Electric komt al uit 2008 helaas, de Hoekse Lijn heeft te lang geduurd om nog als optie mee te nemen vrees ik.

Wat wordt er dan precies met een nieuwe aanbesteding gewijzigd aan het ATB systeem?

Ik bedoel.. op de NS lijnen ligt nu ook een ATB systeem. Naar mijn weten liggen er niet dagenlang stukken spoor eruit omdat de hardware van de ATB vervangen moet worden doordat er een nieuw leverancierscontract is overeengekomen door Pro-Rail.

Hendrik schreef:De nu verwachte extra vertraging van het project is langer dan de duur van de ombouw + eerste vertraging, toch? Dat is tamelijk bizar...

Twee mogelijkheden:
1) Het systeemonwerp voor de beveiliging was ondanks allerlei patches niet werkend te krijgen, dus ze zijn maar helemaal opnieuw begonnen
2) Het opruimen van de bodemvervuiling en het herstel van de eerdere situatie (inklinken van nieuw opgebracht zand bijvoorbeeld) neemt een hoop tijd.

En allicht kan het ook om een mix van beiden gaan.

Durashift schreef:@Geert: ATB voor de goederentreinen behouden en het bestaande METRO beveiligingssysteem ernaast aanleggen zou geen optie geweest kunnen zijn?

Goederentreinen gaan maximaal 40km/u, dus die 'atb' bestaat uit geen code :D Er komt alleen een ATB-vv baken te liggen langs de hoofdbaan om te voorkomen dat de goederentreinen het metronet oprijden. Rest van de beveiliging voor goederentreinen bestaat uit het afdwingen van een rijweg via de strengelsporen (ik vermoed dat er iets komt om menselijke fouten uit te sluiten) en het juist aansturen van de lichtseinen.

Begrijp ik het nou goed, gaan er goederentreinen over het metrospoor rijden?

Goedemorgen Mdk *trein*