Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Alles over het Openbaar Vervoer in Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25092
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Daniel » Zo 03 Feb 2013, 09:48

Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort
Geplaatst op: zondag 3 februari 2013 09:46
Laatst bijgewerkt: zondag 3 februari 2013 09:48


AMERSFOORT - Spoorwerkers hebben in de nacht van zaterdag op zondag de werkzaamheden aan het spoor bij Amersfoort stilgelegd.
Dat meldde bestuurder van FNV Bondgenoten Egon Groen. De staking heeft waarschijnlijk geen gevolgen voor treinreizigers. De spoorwerkers zeggen de dupe te worden van het goedkope aanbestedingsbeleid van Prorail. De werkgelegenheid in de sector komt daardoor onder druk, omdat aannemers waar de spoorwerkers voor werken het werk voor een laag bedrag aan moeten nemen.
Lees verder | Dossier ProRail | Meer nieuws over ProRail
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

WSM
Berichten: 831
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:59

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor WSM » Zo 03 Feb 2013, 09:56

Wat een raar verhaal weer. Wat zijn de concrete eisen van de stakers?
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Thom91 » Zo 03 Feb 2013, 10:30

Staken gaat altijd om geld.
Komt wel goed schatje.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9543
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Wubbo » Zo 03 Feb 2013, 11:05

Volgens mij gaat het in dit geval niet om geld maar om werkgelegenheid. En om onderbuikgevoel.

Ik snap het sentiment van de stakers wel, maar volgens mij is zo'n actie op deze manier niet zinvol. Daarmee haal je net het lokale suffertje, maar je krijgt er niet de aandacht mee die je wil. Of dit bij ProRail echt aankomt is ook maar zeer de vraag.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Thom91 » Zo 03 Feb 2013, 11:58

Gaat om Strukton gebied en toevallig ook om het betwistte PGO Eemland..
1+1=2?
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2060
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor isadora » Zo 03 Feb 2013, 12:40

Thom91 schreef:Gaat om Strukton gebied en toevallig ook om het betwistte PGO Eemland..
1+1=2?

Maar klaarblijkelijk is dat niet het speerpunt:
http://nos.nl/artikel/469823-spoorwerke ... s-uit.html

WSM
Berichten: 831
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:59

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor WSM » Zo 03 Feb 2013, 13:14

We leven in een vrije markt, dus als men niet tevreden is met de arbeidsvoorwaarden en -omstandigheden, is het iedere werknemer vrij om op zoek te gaan naar een andere baan.
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

VIRM
Berichten: 3400
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor VIRM » Zo 03 Feb 2013, 13:19

Is het zo vreemd dat werknemers gaan protesteren als er wegens aanbestedingsbeleid een race to the bottom ontstaat? Ik denk van niet.

Overigens is het zeer naief van ProRail om te zeggen dat het een conflict tussen werkgever en werknemer is en dat ProRail derhalve geen partij is. Struisvogelpolitiek. -o-
Beul van de blindegeleidelijn

Klaasje
Berichten: 5986
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Klaasje » Zo 03 Feb 2013, 13:28

Formeel hebben ze bij Prorail gelijk en tegelijk is het de enige partij die er echt wat aan kan doen door aanbestedingsbeleid. Al is dat laatste ook maar beperkt, prijsdruk kan handig zijn om innovatieve en efficiënte oplossingen te bevorderen en om te voorkomen dat je teveel betaalt. Bedenk ook dat spooraannemers ook niet onderling prijsafspraken mogen maken om te voorkomen dat ze moeten beknibbelen op personeel omdat dat een kartel is. Kartels zijn door de Europese regelgeving verboden. Het hoort bij het gekozen systeem.

VIRM
Berichten: 3400
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor VIRM » Zo 03 Feb 2013, 13:32

Klaasje: het klopt dat zo'n aanbesteding een goede drijfveer kan zijn voor efficentie en innovatie. Maar op een gegeven ogenblik bereik je een zeker 'omslagpunt'. Dat rapport van de inspectie heeft denk ik dat punt aangegeven waarbij de veiligheid in het geding is omdat alles zo goedkoop mogelijk moet.

Formeel kan Prorail dan wel gelijk hebben, maar als je er niks aan doet neem je de veiligheid van je eigen infrastructuur dan niet meer serieus.
Beul van de blindegeleidelijn

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9543
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Wubbo » Zo 03 Feb 2013, 13:33

WSM schreef:We leven in een vrije markt, dus als men niet tevreden is met de arbeidsvoorwaarden en -omstandigheden, is het iedere werknemer vrij om op zoek te gaan naar een andere baan.
Alsof er zoveel vraag is naar monteurs die gespecialiseerd zijn in spoorse aangelegenheden...

Klaasje
Berichten: 5986
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Klaasje » Zo 03 Feb 2013, 13:36

@Virm:
Voor veiligheid kan je goede prikkels in het contract inbouwen. Bijvoorbeeld een bonus voor het vinden van gebreken in de infrastructuur waar dat niet door gebrekkig onderhoud is gekomen. Daarnaast kan Prorail vooraf zorgen voor een goede set gegevens over de staat van de infrastructuur ten tijde van de aanbesteding. Dan kunnen aannemers daar ook rekening mee houden. Ik ben het dus niet eens dat een aanbesteding slecht hoeft te zijn voor veiligheid. Dat is het ook niet bij Rijkswaterstaat.

VIRM
Berichten: 3400
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor VIRM » Zo 03 Feb 2013, 13:43

@Klaasje: uiteraard kun je een partij aansturen via een contract. Maar volgensmij bleek in het andere topic in OV in Geheel Nederland juist dat dat dus niet goed gebeurde en dat de informatiehuishouding binnen Prorail ook niet denderend was. Als je als organisatie dan beterschap belooft en een half jaar later gaan de mensen die het uitvoeren staken... Tsja...
Beul van de blindegeleidelijn

WSM
Berichten: 831
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:59

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor WSM » Zo 03 Feb 2013, 13:43

Wubbo schreef:Alsof er zoveel vraag is naar monteurs die gespecialiseerd zijn in spoorse aangelegenheden...
Er is genoeg vraag naar technici, dus men kan zich altijd laten omscholen als men denkt dat het gras elders groener is...
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31473
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Suus » Zo 03 Feb 2013, 13:46

Volgens mij is er een schrijnend tekort aan spoorwerkers in het algemeen...
Rame à l'approche

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Thom91 » Zo 03 Feb 2013, 13:49

Wubbo schreef:
WSM schreef:We leven in een vrije markt, dus als men niet tevreden is met de arbeidsvoorwaarden en -omstandigheden, is het iedere werknemer vrij om op zoek te gaan naar een andere baan.
Alsof er zoveel vraag is naar monteurs die gespecialiseerd zijn in spoorse aangelegenheden...

Meer dan in welke sector dan ook.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Vinny » Zo 03 Feb 2013, 14:05

Ik heb me zelf in een "vorig leven" ook wel eens met dit soort contracten bemoeid. Ik denk dat PGO wel degelijk een vooruitgang is, alleen zitten er - zoals de andere draad laat zien - inderdaad nog wel wat haken en ogen aan, die eruit gepoetst moeten worden. Overigens is de echte winst bij de projecten te boeken. Er wordt voor 1 miljard euro per jaar aan projectwerk uitgezet in Nederland, en tijdens de hoogtepunten van de aanleg van de Betuweroute en de HSL liep dit bedrag op tot 2 miljard. Hier valt nog een hoop op te bezuinigen is mijn stelling. Ik vind - zeker gezien de magere toename van de reizigersaantallen, een dergelijk bedrag maatschappelijk onaanvaardbaar.Ik denk dat je met een aanzienlijke versobering van de organisatie, en een herijking van wat nou daadwerkelijk belangrijk is behoorlijk wat lagere kosten voor dezelfde winst in reistijd en capaciteit kunt boeken. Ook zou het natuurlijk erg fijn zijn als dingen in samenhang worden bekeken. Maar meestal moet je in spoorland al blij zijn als ze niet de CTA bakken gaan schilderen, een maand voordat de palen worden omgezaagd en vervangen door TBP schermen. Om eens een actueel voorbeeld te geven.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Geert » Zo 03 Feb 2013, 14:08

Klaasje schreef:Ik ben het dus niet eens dat een aanbesteding slecht hoeft te zijn voor veiligheid. Dat is het ook niet bij Rijkswaterstaat.

Rijkswaterstaat is niet de enige opdrachtgever in het wegenonderhoud waarbij Prorail wel zo'n beetje de enige opdrachtgever is bij spooronderhoud (uitgezonderd misschien de metro van Rotterdam en Amsterdam). Bij de weg zijn er ook nog allerlei gemeentes en provincies die onderhoud uit laten voeren, dat is bij het spooronderhoud vrijwel niet het geval.

Klaasje
Berichten: 5986
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Spoorwerkers leggen werk neer bij Amersfoort

Berichtdoor Klaasje » Zo 03 Feb 2013, 14:16

Vinny schreef:Ik heb me zelf in een "vorig leven" ook wel eens met dit soort contracten bemoeid. Ik denk dat PGO wel degelijk een vooruitgang is, alleen zitten er - zoals de andere draad laat zien - inderdaad nog wel wat haken en ogen aan, die eruit gepoetst moeten worden. Overigens is de echte winst bij de projecten te boeken. Er wordt voor 1 miljard euro per jaar aan projectwerk uitgezet in Nederland, en tijdens de hoogtepunten van de aanleg van de Betuweroute en de HSL liep dit bedrag op tot 2 miljard. Hier valt nog een hoop op te bezuinigen is mijn stelling. Ik vind - zeker gezien de magere toename van de reizigersaantallen, een dergelijk bedrag maatschappelijk onaanvaardbaar.Ik denk dat je met een aanzienlijke versobering van de organisatie, en een herijking van wat nou daadwerkelijk belangrijk is behoorlijk wat lagere kosten voor dezelfde winst in reistijd en capaciteit kunt boeken. Ook zou het natuurlijk erg fijn zijn als dingen in samenhang worden bekeken. Maar meestal moet je in spoorland al blij zijn als ze niet de CTA bakken gaan schilderen, een maand voordat de palen worden omgezaagd en vervangen door TBP schermen. Om eens een actueel voorbeeld te geven.

In projecten wordt veel geld geïnvesteerd met weinig doelmatigheid omdat de afstemming tussen logistiek, vervoer, spoorbouw en seingeving suboptimaal is. Iedereen praat er vanuit zijn eigen tunnelvisie tegenaan. Als een van de tunnelvisiepartijen vervolgens verantwoordelijk is voor het project en een lage prijs kan je van te voren al zien wat er gaat gebeuren... (Ik ken daar zelfs een concreet voorbeeld van maar dat is off-topic)


Terug naar “OV in West-Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 4 gasten